Дота-центр
Блог

Увольнение из-за обвинений в насилии – это новая реальность. Я считаю, что она лучше прежней

Кирилл Новокщенов отвечает на вопросы из комментов.

В последние дни мне очень больно и трудно читать комменты у нас, в твиттере, на реддите. Люди массово не понимают, почему волна сексуальных скандалов в Доте вызвала такие серьезные последствия. Они возмущены, начинают ругаться, получают ругань в ответ, и в итоге мы попали в замкнутый круг ада, в котором никто не хочет слышать друг друга.

Этот текст – попытка объяснить, что происходит и почему, и ответить на главные вопросы, которые я вижу в комментах. У меня точно нет посыла кого-то обвинить или пристыдить, я хочу попытаться начать диалог про эту сложную и неприятную ситуацию. Главный источник текста – мой здравый смысл, в отдельных случаях я буду добавлять ссылки на исследования.

Главного комментатора Доты обвинили в домогательствах: его больше никто не хочет знать

Сначала пара вводных тезисов для контекста.

1. В последние десятилетия общество пришло к консенсусу про отношения и секс. Он заключается в том, что нельзя никого принуждать заняться с вами сексом – он должен происходить исключительно по согласию обеих (или большего числа) сторон. Значение слова «принуждать» также расширилось – теперь под ним понимается не только нападение за гаражами. Да, это означает, что нельзя шлепать понравившуюся девушку (парня тоже) по заднице, нельзя хватать ее за руку без согласия, нельзя продолжать ухаживания после «нет», нельзя заниматься сексом с пьяной или спящей девушкой. Все эти действия считаются домогательством либо насилием.

2. Отдельно стоят случаи, когда один из партнеров выше другого по статусу. Много исследований написано про Power Dynamics – любые взаимодействия людей с разной Power. Это не всегда плохо: например, логично, что начальник может определять ваш распорядок дня, а вы его – нет. Но ведущие к сексу отношения людей с разной Power – это всегда серая зона. И чем большее влияние на жизнь и карьеру может оказывать более статусный партнер, тем более настороженно общество относится к таким отношениям – кажется, даже в России отношения между преподавателями и студентами перестали считаться нормой. 

А теперь к вопросам конкретно про Тобивана и Зайори.

Почему девушки молчали 5-10 лет, а теперь заговорили – это разве не значит, что они хайпят/врут?

Нет, не значит. 

Постарайтесь принять очень важный факт: почти у любого человека, пережившего насилие, появляется очень сильный психологический блок на то, чтобы кому-то о нем рассказать. Жертва начинает стыдиться того, что произошло, винит себя, пытается все забыть. Параллельно большинство жертв (речь сейчас не только про киберспорт) уверены, что после признания их осудят, назовут лжецами и превратят жизнь в ад (это плюс месть виновника – две главные причины, почему, например, только 23% жертв изнасилования в США обращается в полицию). Реакция СНГ-сообщества на новости про комментаторов подтверждает эти опасения.

Поэтому такие признания почти всегда идут волнами во всех сферах: кто-то самый смелый решается, и остальным, если они видят положительную реакцию, становится морально проще преодолеть свой барьер. Плюс меняются и нормы общества: вполне возможно, что 5 лет назад реакция была бы другой.

Окей, но почему мы судим человека без доказательств – как же презумпция невиновности?

Ни мы, ни BTS не судим Тобивана – это может сделать только суд. Презумпция невиновности – это только судебная концепция, причем даже она применяется не всегда: например, есть «Превыше разумных сомнений» – ситуация, когда при недостатке доказательств у судьи/присяжных нет разумных сомнений в виновности и они не допускают логичное альтернативное развитие событий. Она, очевидно противоречит презумпции невиновности и стоит выше нее в американском праве. 

Но – и это очень важно – чтобы уволить человека или перестать с ним общаться, не нужно ждать решения суда. Вам же не обязательно ждать решения суда, чтобы прекратить общаться с другом, который сделал что-то плохое, если вы в этом уверены, да? Вы применяете здравый смысл, проверяете доказательства, если они есть, общаетесь с людьми, которые могут знать о ситуации, – и принимаете решение.

В случае Тоби, думаю, решить было несложно: есть обвинения от трех разных девушек, есть репутация (думаю, обвинения в адрес условного добряка ОДПикселя, ночами сидевшего с Шивер во время болезни, подверглись бы большему сомнению, а на раскрытие Тобивана мне еще 23 июня спорить предлагали), есть свидетельства – его переписка с девушкой, которую видели Нахаз (если ему не верить, то кому вообще?) и другие комментаторы, есть полупризнание самого Тоби: он прямо написал, что делал ужасные вещи. Пожалуйста, не распространяйте ложь про то, что его уволили из-за одного твита.

Но Тоби же много сделал для киберспорта – почему его карьеру рушат из-за одного случая?

Во-первых, не из-за одного: три разных обвинения и куча намеков на то, что их на самом деле гораздо больше – это точно была не единичная случайность. Во-вторых, прошлые заслуги Тоби не должны играть никакой роли – важно то, что после этой огласки ни одна девушка еще много лет не будет чувствовать себя в безопасности, работая с ним. Важно, что любая студия, которая поставит Тоби в эфир в будущем, будет фактически транслировать месседж «нам плевать на жертв» – она просто лишится зрителей и спонсоров.

То же самое касается и удаления фраз из Батл Пасса – Valve не нужны ассоциации с человеком, допустившим настолько серьезный проступок. От меньшей шумихи вокруг его имени в будущем будет лучше всем – и самому Тоби в том числе.

«Это преступление. Он должен сидеть в тюрьме». Все, что пишет Реддит о ТобиВане

Почему друзья обвиненных так легко от них отказываются?

Потому что есть ужасные вещи, которые очень тяжело принять, даже если ты друг. Очевидно, комментаторы считают доказательства бесспорными, а проступок слишком серьезным.

Что еще важнее, чем менее толерантным к насилию покажет себя все сообщество, тем выше шанс избежать таких отвратительных случаев в будущем. 

А если бы доказательств не было, Тоби бы оправдали?

Почти наверняка нет. Общество пришло к консенсусу: в таких ситуациях нужно априори верить пострадавшим. Я понимаю, что это сложно принять, сейчас попробую объяснить, почему это разумно.

Выше я объяснил, почему эти случаи часто всплывают через годы – разумеется, никаких следов насилия уже не остается. Плюс не всегда есть видеозаписи/переписки, которые могут подтвердить домогательства или угрозы. Но даже несмотря на это, верить пострадавшим в жизни (не в суде, это важно – там, конечно, без улик вряд ли осудят) – оптимальный (не идеальный!) вариант, потому что именно он помогает предотвратить будущие преступления и снимает часть давления с жертв, которым и так очень тяжело открыться. Разумеется, не забываем про здравый смысл: если человека обвиняют в насилии в тот день, когда он был совсем в другом месте, то такую ложь несложно разоблачить.

Разумеется, чем более серьезные меры без суда компания хочет предпринять, тем больше она должна быть уверена в своем решении – даже без прямых доказательств можно поговорить с людьми, дать право самому человеку объясниться (и в случае с Тоби это было сделано). Но для сочувствия жертве никаких доказательств не нужно.

В том числе из-за давления и психологического барьера, о котором я писал выше, принято сразу бить по рукам за виктимблейминг – любой перенос ответственности с напавшего на жертву (да, в том числе и «она же могла поступить/одеться по-другому»). Жертве после признания в первую, во вторую и в третью очередь нужно ваше сочувствие, ваши попытки предотвратить подобное в будущем – и только потом стоит обсуждать, нужно ли как-то наказать нападавшего.

Получается, я могу пострадать, если меня обвинят без улик? Но ведь тогда все мужчины в опасности!

Британская статистика говорит, что ложным обвинениям в сексуальном насилии подвергаются 0,0002% взрослых мужчин – это, например, в 230 раз меньше доли изнасилованных мужчин. 

Американский центр изучения сексуального насилия дает такие цифры: от 2 до 10% ложных обвинений, это довольно много. Важен контекст: тут под ложными понимаются вообще все обвинения, которые не закончились осуждением. То есть случаи, когда доказательств недостаточно, или жертва поздно обратилась в полицию, или нет свидетелей, тоже сюда попадают – процент намеренно ложных обвинений будет намного ниже. И он будет уж точно на порядки ниже процента правдивых обвинений.

Так что нет, большой опасности нет. И да, если вы в 12 лет дергали девушку за косички, это вас, конечно, не красит, но не волнуйтесь, всем плевать.

Но вот Зайори никого не насиловал – он же просто клеился к девушке, и она согласилась на секс!

Случай Зайори сложный – об изнасиловании речи точно не идет. Он считал, что просто ухаживает за девушками, а они эти ухаживания принимают, в то время как девушки видели в нем настойчиво домогающегося парня, который не слышит слова «нет». Вспомним, что мы обсуждали в самом начале: Power Dynamics. Да, насилие может присутствовать, даже если девушка в итоге согласилась на секс – если это было под давлением. Зайори не понимал, что создает обстановку, где его власть начинает играть важную роль: девушке трудно сказать «нет» из-за его статуса комментатора, из-за того, что он позвал ее на афтерпати и может навредить ее карьере – в этом его вина. Ну еще и в том, что слал девушке фото окровавленных простыней, не понимая, что калечит ее психику. 

Зайори адекватно отреагировал и объяснил свою позицию (не считая простыней). Что особенно важно, он быстро понял то, чего не поняли многие комментаторы: что все должны создавать зону комфорта и в жизни вообще, и на киберспортивных ивентах в частности – зону, где девушки всегда смогут чувствовать себя в безопасности, а не под чужим контролем.

А почему эти девушки просто не дали пощечину обидчикам? Зачем терпеть, соглашаться на секс, если они не хотели?

Страх, стыд, непонимание, как себя вести в таких ситуациях. Плюс, к сожалению, во многих культурах и семья до сих пор учат, что жещина должна подчиняться мужчине, а отказывать западло.

Стоп, но дело же было на пьяной вечеринке – они что, рассчитывали, что их никто не будет соблазнять?

Не существует локаций, где насилие более или менее допустимо – правила везде одни. Нельзя домогаться людей ни на вечеринке, ни на футбольном матче, ни на заседании книжного клуба, нельзя вести себя так, словно все окружающие девушки обязаны переспать с вами. Культурно подкатили – услышали «да» – окей, вам сегодня повезло. «Нет» – идите в другом направлении. 

Парни, читающие этот текст, попробуйте перенести ситуацию на себя – как часто на пьяных вечеринках вы оказывались в объятиях других парней и, покачиваясь влево-вправо, напевали, не знаю, «Группу крови»? Если бы во всех этих ситуациях ваш друг или коллега счел ваше поведение согласием на секс, вам бы это понравилось? Если нет, почему вы судите девушек по-другому?

Западное общество прогнило – зачем тащить эту СЖВ-повесточку к нам? У нас другие обычаи, другие отношения между мужчиной и женщиной!

Ничто и никогда нельзя оправдывать обычаями и традициями. Три сотни лет назад был обычай водить детей смотреть казнь, 40 лет назад – обычай подчинять всю жизнь служению КПСС. Самые глупые и недостойные человека обычаи отмирают, хоть и не везде сразу – и это замечательно.

Насилие – это не какая-то абстракция далеко от нас. Поговорите со своими подругами с глазу на глаз и спросите, как часто они подвергаются мелкому харассменту, щипкам в транспорте, домогательствам на вечеринках. Спросите, чувствуют ли они себя в безопасности, когда заходят в лифт с мужчиной сильнее них.

И обычай оправдывать насилие – один из самых мерзких в истории, каждый из нас должен делать все, чтобы искоренять это: следить и за собой, и за друзьями, проявлять сочувствие к жертвам и включать режим минимальной толерантности, когда вы узнаете про очередной отвратительный случай. Я не хочу жить в стране и в культуре, в которой нормальным считается оправдывать мужика, изнасиловавшего свою дочь, потому что «он психанул» (новости один день) – уверен, что вы тоже. 

Как сказал один мудрый человек: «Не домогаться до людей совсем не сложно. Я делаю это каждый ###### [долбаный] день. Просто не делайте этого».

«Если ваш друг загоняет в угол девушку, это ваша проблема». Большой пост Кайла о сексуальном насилии

Если вас тоже все достало, почитайте, как Дота спасала людям жизнь

379 комментариев
Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Привет, Кирилл.

Когда-то я писал здесь блог и занял какое-то призовое место, за которое мне полагалась клавиатура. Я приехал, ожидал около 20 минут, пока ты сходишь пообедать, а потом... ты сказал мне, что хочешь меня сфотографировать. Я ответил отказом, а ты начал дублировать себя, и я почувствовал себя очень неловко. Ты выше меня по статусу в киберспорте, а я был как-будто обязан тебе новой клавиатурой, поэтому не посмел отказать. Вслед за этим, ты выложил фото на всеобщий доступ на сайт... Как ты мог, мне очень горько и больно, я нигде и никогда не выкладываю свои фотографии с открытым лицом, а ты надавил на меня своим положением, сфотографировал и на всеобщее обозрение...

К чему это. Каждую ситуацию можно извернуть. В параграфе выше нет, вроде бы, ни слова лжи, но это не делает тебя злостным манипулятором, которого должны уволить со спортса. А по твоей логике, ты уже обязан быть исключен из кибержура
+113
-2
+111
Есть жертвы, испытавшие насилие.
А есть люди, которые пытались торговать собой, но продешевили. И обвиняют в этом, разумеется, не себя.
Есть другие люди, которые продавая себя, были довольны ценой, а потом, вдруг осознали что никакие деньги, достаток и карьера не возместят им разложившейся души. И обвиняют в этом не себя.
Они все равно жертвы, но с тем же успехом могут посмотреть в зеркало.
+80
-1
+79
Это все правильно, что надо по умолчанию верить жертве. Но с другой стороны у нас Зоуи Квинн, чью лживость обвинений доказало расследование. Ей - ничего, DC как собиралось за ее авторством выпустить комиксы, так и выпустило. В человек, которого лживо обвинили, не просто лишился всего, его довели до суицида. По хорошему, за такое надо закрывать и/или, если вдруг у Квинн случился «синдром Манделы», отправлять на освидетельствование людям, занимающимся психическими расстройствами.

Именно этот случай доказывает, что верить жертве априори просто нельзя. Занять сторону жертвы нужно, конечно. Но не слепо бросаться на обвиняемого. Иначе, как ты тут справедливо вспомнил КПСС, это просто борьба с «врагами народа» без доказательств и состава дела. И остаётся только молиться, чтобы это не стало чем то институционализированным
+60
0
+60
Автор, а Алек Холовка тоже насильник и правильно выпилился? Его ведь тоже обвинили в изнасиловании и удержании супротив воли. Ах да, я и забыл что Зоечка всех обманула, ну и ладно, он же мужик, значит мог, не сделал тогда, сделал бы потом
+41
-1
+40
Неплохая контратака!
Ну даже подробности есть. В конкурсе писали, что вышлют призы по почте, но Кирилл написал мне, что не хотел бы я приехать сам к ним в офис, чтобы забрать ее лично. Я на тот момент, хотел оказаться в их "тусовке", они же журналисты про киберспорт, а я хотел влиться к ним в коллектив, и это была моя возможность, что, вероятно, Кирилл и понимал. Я ехал туда и понимал, что меня могут о чем-то попросить, но не смог отказать... а затем случилось то, что случилось
+41
-1
+40
Окей, давай по факту. Нахаз - не совесть коммьюнити, и комментарии типо "раз он обвинил, не стоит не верить" - вздор. Пока не будет переписки или решения суда - все разговоры в пользу бедных. Исследование на которое Вы ссылаетесь - 4 канал, серьезно? Это чуваки, которые публикуют конспирологические теории? Ну ок, допустим. Читаем текст. Исследование взяло за основу статистику в Англии (не путать с Великобританией) и Уэльсе. Как то слабовато, чтобы делать выводы и да, открою секрет - в Великобритании доля изнасилований от общего числа преступлений всегда была выше, чем по Европе в среднем. Дальше - 3 обвинения. В чем? В домогательствах? На рабочем месте или нет? Вообще Тоби был их начальником (работодателем) или им просто казалось? То, что они считают домогательством, он мог считать флиртом. Хватание за руку это домогательство? Я так не считаю. Есть список вещей которые считаются домогательством? История с зайори - просто космос вообще. Бедолагу поставили в такое положение, что она либо спит с ним, либо... внимание... не спит! Попытки оправдать весь этот бред, выглядят так же нелепо, как попытки осудить за плакат "жизнь всех людей имеет значение" белого гетеросексуала в западных странах.
+41
-3
+38
В нашем обществе устроено так, что парень должен делать первый шаг. А девушка должна поломаться, потому что если она сразу согласится - то она легкодоступная (и речь не про секс, а вообще согласится сразу на совместную прогулку по парку).
Получается девушка принуждает парня делать еще попытки, фактически говоря мягкое "нет", проверяя его характер и целеустремленность.
А парень получается по факту в ответ на "нет" продолжает добиваться девушки. В вашей логике это харассмент, а в рамках нашего общества это просто игра в "достоин/не достоин меня".

Я считаю что очень важно учитывать что время идет и все меняется. И нельзя судить людей за то, что было нормой в обществе 15 лет назад, а сегодня уже не норма. Люди меняются. Даже убийцы меняют жизнь. Люди взрослеют, заводят семью, у них меняются ценности и отношение к тем порядкам, которые были 15 лет назад. Так получается, что люди становятся жертвами тех порядков в обществе, которые тогда были - и нельзя их за это судить.
Пока абориген у себя в лесу ест других аборигенов - всем пофигу, потому что у них такие правила. И если этот абориген переедет в Лондон, начнёт новую жизнь, начнет писать картины и станет веганом - корректно ли будет его судить за то, что он ел других людей? (к чему его принудило общество и родители).

Я считаю что осуждать старые поступки надо (чтобы воспитывать новую мораль в обществе), НО СУДИТЬ НАДО ПО СВЕЖИМ ПОСТУПКАМ.
+29
-2
+27
Статья написана неплохо, в ней есть интересные моменты, и на этом все. Очень обидно, что левацкое помешательство проникает в умы наших людей, и они начинают воевать с логикой и здравым смыслом. "Но – и это очень важно – чтобы уволить человека или перестать с ним общаться, не нужно ждать решения суда." -  А как же Презумпция невиновности? Знаете что, я вспомнил одну вещь. Автор данной статьи меня изнасиловал позавчера, и я требую его немедленно уволить, и перестать с ним общаться и дружить тоже. Никакой работы и никаких друзей, тебе конец, выродок. Вот как это звучит. Как можно такое написать? В голове не укладывается.

 Не буду цитировать весь параграф с Зайори, логике он не подчиняется, он подчиняется "левой" логике, не зря автор упомянул термин Power Dynamics. Прошу прощения за орфографические ошибки и другие ошибки, если они есть, по русскому в школе была тройка, а вот по английскому - твердая 5. И я очень хорошо представляю где проводит время автор статьи - я там бываю так же часто. Power Dynamics - любимейший термин марксиской публики, без него не обходится ни один левый подонок. Согласно логике автора, Зайори виноват не в том что мог(как выяснилось - не мог) изнасиловать девушку, а в том - что он выше ее по социальному статусу. Знаете чтобы было, если ее обвинения были в сторону не Зайори, а совершенно случайного человека? НИЧЕГО бы не было. Потому что леворадикалам из твиттера это не интересно, они хотят осадить успешного и перспективного, а что там он кого изнасиловал, это дело третье. Зависть ест людей, и с развитием технологий и социальных сетей эти абсолютно никчемные людишки получили абсолютную власть. По статусу выше? Интернетный расстрел из всех орудий. Не важно что девушка сама этого хотела, что все было по обоюдному согласию, что это повторялось из раза в раз - все что важно, это Power Dynamics. Жертва всегда будет права, если ее "обидчик" выше по социальному статусу. Это 17 годом уже воняет, даже не пахнет. 

Вот еще цитатка, ну это просто финиш. Без комментариев.

"А если бы доказательств не было, Тоби бы оправдали?Почти наверняка нет. Общество пришло к консенсусу: в таких ситуациях нужно априори верить пострадавшим. Я понимаю, что это сложно принять, сейчас попробую объяснить, почему это разумно."

   К моему великому сожалению, запад полностью окутан культурным марксизмом - чумой 21 века. Любая правда, факт или логическое заключение подвергается сомнению, альтернативная правда сосуществует с настоящей правдой - весь западный мир буквально находится под осадой левацкого фашизма. Благими намерениями вымощена дорога в ад - это буквально про левачество. И все это под эгидой равенства - "All Lives Matter" - это расизм, публичная казнь без суда и следствия - это новая мораль.

Ни в коем случае не виню автора, очень легко попасться на левацкую уловку, ведь всем нравится вставать на сторону слабых и обездоленных, чувствовать моральное превосходство над остальными. Они все так красиво пишут в твиттере, ой, ты такая смелая, ты такая молодец, эти хищники с дота сцены получат по заслугам. КАК можно вставать на чью-то сторону без выяснения всех обстоятельств?? НУ КАК? Хладнокровное убийство здравого смысла.

Данная статья пропитана вражебной идеологией, терминология, весь материал буквально под копирку срисован с очерков западных леворадикалов.

 Не знаю даже, что еще вам сказать.

Насколько бывают идиотичны и бесчеловечны наши страны(СНГ), то что сейчас просходит на западе - мерзость, но с другой стороны. Очень печально наблюдать, как эта зараза проникает и в наши(русскоязычные) страны.

Ни к чему не призываю, текст ради текста, вызванный моей раздосадованностью. Спасибо за внимание.
+25
0
+25
Кое с чем согласен, кое с чем не согласен.
Люди действительно не всегда хотят чтобы даже в полиции знали о том что их изнасиловали, это нормальная практика, мозг пытается как можно скорее забыть насилие и похоронить его.
Но сам фак что девочка переспала с Заори из-за чувства "долга" а потом и обвиняет его просто в голове не укладывается.
Тоже самое и с Тоби. Переспал с 18 летней а потом не стал с ней встречаться - это скорее плохие манеры а не насильник.
Возможно есть что-то еще, чего мы не знаем, но сложно судить по "я видел скрины переписки Тоби, он мразь, я с ним больше никаких дел не буду иметь". Вдруг там еще один секс по согласию который был из-за "чувства вины" или "чувства что я ему обязана потому мы и переспали"
+24
-1
+23
Прочитал текст. Практически все что написало, это попытка сыграть в капитана очевидность, при этом не замечая самой сути претензий людей к обвинениям.

Собственно, ключевым вопросом тут является не твое личное желание/не желание общаться с человеком, которого обвинили в домогательствах. Если бы это было так, вопросов бы ни у кого не было. Вопрос в допустимости бездоказательной травле обвиняемого. Прекращение общения и травля - разные вещи. Я вот не понимаю, как этот факт так ловко ускользнул из под клавиатуры Кирилла.

И дело вот в чем: в нашем мире, пускай и неиделальном, есть вещи которые принято принимать исходя из определенного консенсуса. Суд - одна из таких вещей. Если Кириллу кажется, что суд нужен чтобы обвинять кого то, то это не так. Суд нужен для того чтобы собирать факты и выносить решения, которые будут обьективными и, что не менее важно, одинаковыми для всех. Концепция РАВЕНСТВА ПЕРЕД ЗАКОНОМ. Каждый человек должен получать КОНКРЕТНОЕ и СОИЗМЕРИМОЕ НАКАЗАНИЕ. В суде линча это невозможно. Линчеватели, тем самым, ставят себя не просто выше обвиняемого, но и выше общества вообще.

Вот вам простой пример: "Извеснейшего американского рэпера 6ix9nine в октябре 2015 года признали виновным в совращении несовершеннолетней. Эрнандесу предъявили обвинение по трем пунктам после инцидента, произошедшего в ночь на 21 февраля 2015 года, когда он вступил в половой акт с тринадцатилетней, а позже распространил видео инцидента. Всего для обвинения в совершении преступления использовалось три видеоролика. На первом видео репер стоит позади несовершеннолетней, осуществляя тазовые толчки и хлопая её по ягодицам. Ребёнок на видео полностью оголен». Второе видео показывает то, как несовершеннолетняя сидит на коленях Эрнандеса, пока Андерсон сжимает её грудь. На третьем видео обнаженная девочка сидит на коленях Андерсона и Эрнандес.

Согласно договору о признании вины, Эрнандес обязался получить аттестат об окончании средней школы, воздерживаться от публикации в соцсетях изображений женщин жестокого и сексуально откровенного характера, не нарушать закон в течение двух лет и тому подобное. Если Эрнандес будет придерживаться соглашения, то получит три года условно и не будет внесен в базу преступников, совершивших сексуальное нападение; если же нет, то ему грозит три года тюрьмы"

Это выдержки из статьи Википедии. Так ещё много чего есть. Например, похищение человека, членство в банде, причастной, в том числе к убийствам и т.д. Так вот, в этом году, банду накрыли, 69 признал себя виновным по 9 преступлениям, пошёл на сделку со следствием и получил пару лет заключения. И вы, наверное, думаете, что зато общество его затравило мама не горюй? Но нет! Сейчас он спокойно продолжает делать музыку, вместе со всякими звездами американской сцены. И он не один такой. Половина американских реперов либо убивала, либо хвасталась что убивала. И ситуация, когда признавшись, что 10 лет назад ты убил чувака в перестрелке ты можешь спокойно продолжать карьеру, а признавшись что потрогал за зад женщину пожизненно лишаешься любимого дела - стала реальностью. И это ненормально. И ещё раз демонстрирует, что соблюсти равенство для всех перед законом линчеватели не могут. 

Так вот, повторю ещё раз: общаться/ не общаться с человеком - личное дело каждого. А вот решать за других как сильно и насколько долго с человеком не нужно общаться и шеймить - ненормально. Именно поэтому человечество придумало суд и ввело принцип равенства перед законом. И именно поэтому плохо, что мы это потеряли. Сегодня судит толпа, возомнившая себя богами.
+21
0
+21
Мне наплевать, что там да как принято в Европе. Первый аргумент не работает в СНГ.

А чего статистику не привели сколько МУЖЧИН тоже являются жертвами насилия, но не бегут в полицию? А чего не сказали, что суды в большинстве случаев верят словам женщины больше, а если и она виновата, то сажаем её на меньший срок?

«Как и в других странах, в России суды считают женщин, совершивших преступления, менее опасными для общества и заслуживающими менее строгого наказания, чем мужчины. Когда мы видим отклонения от общего тренда, они обычно связаны с делами, отражающими системные конфликты: в делах с участием предпринимателей или заказных политических делах вроде процесса над Pussy Riot», — отмечается в отчете Института. (https://ovdinfo.org/articles/2019/03/08/nakazanie-menshe-raboty-bolshe-kak-sistema-otnositsya-k-zhenshchinam)
Учитывают ли российские судьи гендерные различия? Описательная статистика говорит нам о том, что в России в отношении женщин чаще выносятся оправдательные приговоры (в 5% случаев против 2% у мужчин). Эта разница выше в делах частного обвинения – 27% оправданий у женщин против 19,4% у мужчин. По делам, в которых обвинение поддерживает прокурор, различие уже не так заметно (1 и 0,6% соответственно). Женщины реже осуждаются и к лишению свободы, а если осуждаются, то к меньшему сроку. (https://www.vedomosti.ru/opinion/articles/2013/06/20/muzhskoj_uklon_pravosudiya)

"Западные организации, помогающие жертвам насилия, приводят статистику: один из шести мужчин на протяжении жизни сталкивается с "нежеланными сексуальными контактами". Это данные американского Национального центра по борьбе с сексуальным насилием. Они основаны на исследовании статистики за три года (2010-2012) и включают в себя и изнасилования мужчин, и домогательства, и иной травматичный сексуальный опыт с участием людей любого пола, пережитый в любом возрасте "
(https://www.bbc.com/russian/features-45175434)

"В частности, по данным Департамента Юстиции США (U.S. Department of Justice, 2000) в США на 15 женщин, избитых мужьями, приходится 8 мужчин, избитых женами. Женщины в 2,5 раза чаще используют нож в качестве инструмента насилия и в 2 раза чаще наносят мужчинам ранения ножом и тяжёлыми предметами в ходе бытовых ссор, чем мужчины. "(https://cyberleninka.ru/article/n/zhenskoe-nasilie-v-otnoshenii-muzhchin-analiz-zarubezhnyh-i-otechestvennyh-issledovaniy)

Дальше читать не стал. Пост слишком левый. Мне противно читать его.
Парни, которых обвинили в насилии - мы с вами. Мы прорвёмся. Мы были с Джонни Деппом, теперь мы с вами. И здравомыслящие люди не допустят повторение Холовки :С
+26
-7
+19
Ответ Pavel Lambo
Ну даже подробности есть. В конкурсе писали, что вышлют призы по почте, но Кирилл написал мне, что не хотел бы я приехать сам к ним в офис, чтобы забрать ее лично. Я на тот момент, хотел оказаться в их "тусовке", они же журналисты про киберспорт, а я хотел влиться к ним в коллектив, и это была моя возможность, что, вероятно, Кирилл и понимал. Я ехал туда и понимал, что меня могут о чем-то попросить, но не смог отказать... а затем случилось то, что случилось
Это просто отвратительно, он монстр. Держись, мы с тобой всем сердцем
+18
0
+18
Комментарий скрыт
Привет! Здесь нет нападения на Кирилла, я к нему тепло отношусь (стокгольмский синдром?).

Однако, вслед за этим, он и кидал мне приглашения по устройству на работу (есть почта и скрины), так что уже в ваш офис я приходил как потенциальный работник, никакого Power говоришь?

По-вашему домогательства бывают только секс или физические? 

Если это не аналогичная ситуация, что произошла с девушками, то это не харасс? ;)

Домогательство могут заключаться, как в прямых, так и в косвенных действиях человека, а именно: [...]...в различных формах инсинуаций или запугивании, в нежелательных письмах или звонках, в показе оскорбительных, унизительных фотографий или похотливых жестах, в распространении лжи о ком-либо или других подобных действиях.

Всё ещё остается, я мог чувствовать себя обязан Кириллу за приз, Кирилл сделал мое фото, а я не смог ему отказать, из-за чего у него в руках появилась моя фотография, которая потом опубликовалась на вашем сайте.  
+17
0
+17
Ваш статус пока не позволяет минусовать
+18
-1
+17
Ответ echoeast
Так это ты даже ничего додумывал, а представь если бы ты чего-то присочинил?
Да тут и правды хватает, у каждого свои рамки комфорта. Он, и это нормально, даже подумать не мог, что я ненавижу/стесняюсь/чувствую дискомфорт (нужное подчеркнуть) при фотках. Однако, он настоял на своем, а это уже подходит под определение "домогательства", за которое Кирилл тут собирается рушить карьеры "до суда".

Я просто не понимаю попытки раскрасить все в чёрные или белые цвета. Решать что-то до суда? Я, надеюсь, показал на этом примере, почему так делать опасно.

Не верить показаниям жертв? Тогда мы рискуем вернуться к замалчиванию действительно опасных случаев харасмента.

Нам нужен эффективный суд и культура поведения и общения, а всё это возможно лишь в прекрасной России будущего ;D
+15
0
+15
Все так, домогательства бывают не только физическими, но ни определение из текста, ни какое-либо еще никак не матчится с тем, что описал ты в своей аналогии :) Ни Кирилл, ни Спортс.ру не присылал тебе двухзначных намеков или настойчивых писем. Если уж совсем извратиться, конечно можно вывернуть наизнанку любую ситуацию, но во-первых мы же все-таки говорим про здравый смысл все еще, правда? А во-вторых кажется фотки с окровавленными простынями или реальные переписки где творился мрак это что-то не требующее "выврачивания ситуации", правда? :)
Тут и основная претензия, что Кирилл не ищет границу в своей статье, а автоматом всех жертв ставит, по-моему мнению из статьи, на ступень выше, говоря о том, что мы должны им проявлять сочувствие, а доказывать свою невиновность должен уже обвиняемый, а не наоборот.

К слову, Кирилл не против "пожертвовать" целями ложных обвинений, так как их невероятно мало, ну вот он побыл в шкуре одной из целей. Однако, он сам не решился ответить, по крайней мере пока что. А вы, на мой взгляд, не смогли разрушить мою историю, потому что в ней моё мнение и мои чувства, которые для вас недосягаемы.

Понимаете, можно же ещё очернить. Он пригласил меня в 20:00 т.е уже в послерабочее для всех офисных работников время, а когда я попросил сделать 2 пропуска (мне с братом), он начал расспрашивать про второго человека, в котором я мог бы искать потенциальную защиту. Он писал мне, что "было бы круто"если бы я сделал плакат с надписью "Блог "Шестой игрок" на Cyber.sports.ru", задеанонив меня окончательно. Потому что для анонима быть раскрытым - позор и унижение.

Или же вам всё равно на чувства анонимов?

Можно изворачиваться сколько угодно, в любой ситуации можно построить из себя жертву, однако понятие "здравого смысла", которое, по-вашему, еще никто не отменял, у каждого своё. Так чьё понятие здравого смысла будет считать истинным, чтобы я знал, кому переживать и сочувствовать, а кого обвинять в домогательстве?

Надеюсь, что люди, открывшие этот диалог в комментариях прочитали мою позицию, на таком примере.

А вы, Даниил, сейчас пытались пренебречь моими "страданиями" и искали пути оправдания Кирилла, будто вы читали его почту полтора года назад или же были в нашей тет-а-тет беседе. А это, по меркам Кирилла, очень и очень плохо, а-та-та. Хорошего дня. Я вечером зайду, если буду ответы, прочитаю)


 А представьте, если бы я немного соврал о действиях Кирилла без доказательств?
+14
0
+14
Вот со всем был согласен, пока не дошло до этого пункта: "в таких ситуациях нужно априори верить пострадавшим".

Нет, нельзя. Причем ни в коем случае. Это сейчас процент ложных обвинений маленький, но если применять эту практику, то рано или поздно получится как с Салемскими ведьмами, т.е. иными словами процент ложных обвинений значительно вырастет. Ведь всегда будут люди, которые ради получения выгоды будут пользоваться любыми доступными рычагами. И поверьте, им плевать на реальных жертв насилия. Да что я говорю - первые случаи уже есть, например в Британии - Джемма Бил, она обвинила суммарно 15 мужчин в насилии, причем первых кого она обвинила реально посадили (!!!), и только потом после такого количества начали проверять, и сумели доказать что она врала. А что если кто-то тоже лживо обвинит, но только одного человека (например, с целью отомстить за что-то?)?

А вообще это просто моральная задачка - что лучше, оправдать преступника или посадить невиновного? Презумпция невиновости была создана именно как ответ на нее - уж лучше иногда допускать ошибки относительно преступников, и оставлять их на свободе, чем допускать ошибки относительно невиновных, и по беспределу их сажать в тюрьму. И аналогично должно работать с просто осуждением в обществе.

Лучше ошибиться и оставить насильника (за ним всё равно после такого более внимательно следить будут, а женщины куда более осторожно вести себя рядом с ним будут), чем ломать жизнь невиновному человеку.

З.Ы. Отмечу что это никак не касается выражения сочувствия жертве, на счёт этого всё правильно расписано. Просто не понимаю в чем проблема И поддержать жертву, но и не ломать жизнь человеку без доказательств/признания. То что сразу несколько человек обвинило - аргумент лишь косвенный.
+14
0
+14
Здравствуйте. Поставьте пожалуйста этому комментарию 10 плюсов, чтобы я мог поставить минус этому блогу.

Так как: Ваш статус пока не позволяет минусовать (с)
+16
-3
+13
Это леваческая повестка, которая делает из всех мужчин виновных по праву рождения. Изумительно.
+18
-6
+12
"Верить жертве надо всегда" - дальше можно не читать. Да и до этой фразы чтиво так себе.
+14
-3
+11
Я написал отдельный пункт про ложные обвинения. Каждый такой случай - трагедия, но он не отменяет того, что трагедии с правдивыми обвинениями случаются намного чаще
т.е. по-вашему, если из-за ложных обвинений будет пара-тройка суицидов - это ок, это меньшее зло? Нифига не меньшее. Сотня ненаказанных преступников - гораздо меньший ущерб, чем смерть одного абсолютно невиновного
+11
0
+11
Автор просто образцовый левак. 

Правильный порядок действий на случай, если вас обвинили в сексуальных домогательствах: 

 1) Я никогда этого не делал, всё сказанное является выдумкой от первого до последнего слова. 

2) Я не буду не перед кем извиняться, потому что мне не за что извиняться 

3) Я обращусь в суд, если в течение N дней от выдвинувших эти обвинения не последует публичного опровержения.  

При этом в действительности не имеет никакого значения, домогались ли вы кого-то или нет. 

 Что делать, если вы схватили коллегу за задницу 10 лет назад, и теперь вам стыдно?
Ничего. В точности следовать пунктам 1, 2 и 3.
Поставьте свечку или переведите денег на благотворительность, если вам так будет спокойнее. 

Тот факт, что это было 10 лет назад, ничего не значит. 

Ваше - даже самое искреннее - раскаяние ничего не значит. 

Любые ваши действия ради того, чтобы исправить ситуацию, ничего не значат.

Эти люди не хотят, чтобы "коммьюнити стало безопаснее" - они хотят вас уничтожить.
Из-за сделанной 10 лет назад мелкой глупости (сальный комплимент, шлепок по заднице, etc.) они хотят уничтожить вашу жизнь.

Всегда воспринимайте это именно так, иначе эта левацкая гидра вас сожрёт
+11
0
+11
Ответ Ksenia Voronina
АЛЛО, УВАЖАЕМЫЕ! хватит все сводить к суду! Если вам говорят, что если ты обратишься в полицию, я знаю где живет твоя мать. как вы себя будете вести? Поймите, суд и полиция не гарантия безопасности. Но речь идёт о лжесвидетельстве, которое никак не порицается. И пока девушки не начнут бояться давать лживые заявление, ничего не изменится.
Вот кстати да, я хочу увидеть публичное наказанье за ложные обвинения в домогательстве, именно наказание, с лишением работы, контрактов и и.д. А не просто на словах
+11
0
+11
Проблема насилия в отношении мужчин остра в России.Но почему-то все стесняются об это говорить. А ведь из СМИ часто видим новости как даги насилуют казаков, гомосолдаты в армии стали вообще мемом, недавно вот была новость о обратной субординации когда ефрейтор изнасиловал сержанта россгвардии. А что в культуре и церкви творится...а в тюрьмах....

С Собчак рекламные контракты разорвали после ее шуток в адрес жертвы насилия Костюшкина.

Острая проблема. Я считаю американские женщины с их смелостью должны быть примером для русских солдат, монахов, казаков, звезд эстрады и прочих виктимных групп риска.
+13
-2
+11
А как там ситуация с Джонни Деппом?))) Со статьей не согласен (Найс тоталитаризм, не могу по другому сказать)
+11
-1
+10
Содержательная попытка оправдать все что в нас пытаются залить последнии недели. А если не согласен, то сразу удаляем и баним. Попытка построить общество европейского стандарта на людях с русским менталитетом не может оказаться удачной. Кирилл даже объяснить ситуации русскими словами не можем и использует "power". Американцы используют принцип " перед законом все равны" и он давно трещит по швам, хотя сам по себе восхитителен, и заставлять меня думать, что я отсталый неандертальц не нужно. Общество, которое нам ставят в пример, легализует однополые браки. Кирилл, один вопрос, к тебе: это правда твои мысли?
Один вопрос к автору комментария: вы правда приводите возможность взрослых людей создавать семьи вне зависимости от пола как недостаток западного общества?
+11
-1
+10
Не читал, но осуждаю. После сексуальных домогательств и изнасилований нормальные люди идут в полицию, а не ныть в твиттере, а уж увольнения из-за "домогательств" это вообще верх кретинизма
+18
-8
+10
Как я и думал вся суть сводится к ничем не обоснованным утверждениям типа:
1. "Общество пришло к консенсусу: в таких ситуациях нужно априори верить пострадавшим." - какое общество? С чего бы? Общество давно договорилось что только ЗАКОНЫ могут определять поведение. Все это описано в Конституции и много раз разжевано судами.
2. "что все должны создавать зону комфорта" - с какого перепуга кто-то ком-то должен что-то, помимо прописанного в законах/договорах? Неужели не понимают, что под фразы "мне некомфортно" и т.д. можно подвести ВООБЩЕ все что угодно, потому что тут нет объективного параметра. Кому-то некомфортно видеть девушек без чадры на улицах - и что? Мозги-то включите, желания разных людей априори будут вступать в конфликт друг с другом, и для этого и были придуманы законы - чтобы были четкие критерии, а не взаимные обвинения обиженок.
3. "Но для сочувствия жертве никаких доказательств не нужно." - тут автор ненавязчиво так ставит знак равенства между словами "обвинила" и "жертва". Видимо банальную логику уже выломали.
4. "девушке трудно сказать «нет» из-за его статуса комментатора" - что за бред? "Верните мне деньги, проигранные в казино - мне трудно было сказать нет рулетке из-за обещаний возможных выигрышей". Напоминаю, что человек должен забоится о себе сам, а не возлагать отвественность за свою жизнь и инфантильность на других. Потому что все эти идиотские Power Dinamics и т.д. - это ничто иное, как оправдание нежелания прикладывать усилия чтобы получить то, что ты хочешь. Мир не благостен, не справедлив и не дает безусловную любовь.
Вывод: пожалуйста, не приписывайте свое желание подстелится/фантазии подкаблучника на остальных людей. За себя они скажут сами.
+11
-1
+10
Ответ Montisuma
Хитрый киберспорц специально не берёт женщин в редакцию, чтобы можно было, чувствуя себя в безопасности, снисходительно пояснять.
я, Маша и Яна Медведева выписаны из женщин? ну вот, опять угнетение.
+10
-1
+9
Не бывает политиков проституток, бывает восприятие третьими лицами других людей таковыми, либо очень странные аналогии. Так же дамы, которые что-то делают в своих интересах (и нет, этот случай не про это, не нужно пытаться подменять понятия, еще раз: не один адекватный и психически здоровый человек не будет слать девушке с которой даже не состоит в отношениях фото с окровавленными ее месячными бельем, которое стало таковым потому, что он ее "уговорил" заняться сексом во время месячных ) не являются проститутками. Навешивание ярлыков удел слабых или глупых. Мы все (люди) делаем что-то и получаем что-то в замен. Ты утверждаешь что они продали "ценности", просто потому, что тебе так хочется (так проще и приятнее), никакой выгоды ни одна из них не получила (ну или давай пруфы что ли).
Ну возьми Вайнштейна. Понятно, что старик был падок на женщин. Но он был известный продюсер, мог дать путевку в жизнь. Молодые актрисы через одну, уверен, готовы были отдаться ему, чтобы продвинуться в профессии. И делали это с радостью и по взаимному согласию (не важно, насколько это прилично, но не нарушает закона вроде бы). А потом, когда они уже через 20 лет стали звездами, их подсознание не хочет верить, что их путь в профессию был куплен за минет у Харви. Что они были ничем не лучше, чем десятки таких же девчонок. И происходит подмена. Они, думаю, в большинстве своем и сами начинают в это верить. Читал, одна рассказывает. Я, типа постучала к нему в номер вечером, потому что он сказал, что я могу зайти поболтать, он встретил меня в одном халате и пригласил зайти. Ну вот представить себе, что вечером в отеле девушка марафетится по полной и идет к старому прожженому Ловеласу в номер. Он ее встречает в неглиже, но она все равно заходит, принимает от него выпивку. Потом у них случается секс. А через 20 лет оказывается, что он ее принудил и склонил. И это нормально?
+9
0
+9
Укажите причину бана
  • Оскорбление
  • Мат
  • Спам
  • Расизм
  • Провокации
  • Угрозы
  • Систематический оффтоп
  • Мульти-аккаунтинг
  • Прочее
Пожаловаться
  • Спам
  • Оскорбления
  • Расизм
  • Мат
  • Угрозы
  • Прочее
  • Мультиаккаунтинг
  • Систематический оффтоп
  • Провокации
Комментарий отправлен, но без доната
При попытке оплаты произошла ошибка
  • Повторить попытку оплаты
  • Оставить комментарий без доната
  • Изменить комментарий
  • Удалить комментарий