Споры об очевидном
Блог

Иногда он даже выигрывает мид. Почему Dendi рано уходить в саппорты

Основная суть претензий к Dendi сводится к тому, что он «не тащит мид», проигрывает линию, ничего не может сделать против представителей молодого поколения один на один, а без помощи саппортов вообще не игрок. Как правило те, кто пишут, это собирают кучу лайков под своими постами и с довольным лицом смотрят в монитор, ведь они сказали то, что услышали где-то или им так показалось по каким-то внутренним ощущениям. Вряд ли бы я нашел что возразить этим людям, не играй я в доту и не знай про такой прекрасный сайт, как Dotabuff, от взора которого не ускользает ни одна деталь. Он позволяет любую игру разобрать по полочкам и описать, кто и где сыграл плохо и почему. 

Как правило, стадия лайнинга длится примерно 10 минут. К этому моменту все герои на карте зачастую получают ключевые ультимейты и начинается активная игра. Я рассмотрел все игры Natus Vincere за последние 7 месяцев и сравнил крипстаты в этих матчах к 10 минуте, ведь именно эти параметры наиболее важны в ранней стадии. От того, кто кого «перекаэсит» (на слух это слово явно привлекательней) и с каким фармом выйдет мидер с линии, будет зависеть дальнейший ход игры.

C Dota Pit Lan Finals до Boston Major Qualifier было сыграно 103 карты, Dendi исполнил на 26 героях. Чтобы как-то разделять понятия, проигран был мид или выигран, я определил так: если разница больше 15 крипов, то мид выигран/проигран, если меньше – то игроки разошлись миром. Вроде все просто и позволяет определить, насколько мидер успешно фармил на линии крипов и выносил свои артефакты. Конечно, такой подсчет более чем примерный, у разных героев разная степень полезности, кто-то раньше выходит с мида, в каких-то моментах здесь проходной двор, но в общих чертах можно сделать определенные выводы.

Dendi Invoker

Самый популярный герой за этот период – Invoker

На этом герое было сыграно 13 карт. В 6 играх мид не был проигран, а еще в 4 Данил даже одержал победу. Поражениями закончились противостояния против Templar Assassin от Miracle в финале ESL Frankfurt, а также игра против G на Magnus на этом же турнире, которому помогали аж 2 героя.

На втором месте расположились сразу 2 героя, имеющие по 10 пиков. 

Dendi QoP

Самый сильный герой стадии лайнинга для Dendi – Queen of Pain

На QoP Данил 7 раз выиграл мид «в салат», заметно опередив оппонента. Не могу сказать, что в дальнейшем он был максимально полезен, но на стадии лайнинга этот герой очень силен. 2 раза противостояния в миду шли ровно, и 1 раз Данилу было больно против WR от Iceberg при поддержке самого назойливого роум-саппорта весенней меты – Earth Spirit. 

Вторым популярным героем является суперсигнатурная Windranger

На этом герое Данил ни разу не проиграл среднюю линию. Неоднократно WR бралась в связке с Drow Ranger, так что разваливать свою линию, имея колоссальный урон с руки уже с первых уровней, не было большой проблемой. 4 раза стадии лайнинга были выиграны, а еще 6 – сведены к примерно равному результату.  

Dendi Tinker

Один из любимейших героев Dendi – Tinker

Далее в списке идут 2 героя, бравшиеся по 7 раз – это Tinker и Mirana. На этих героях так же мид не был проигран ни разу, что в случае с Tinker не особо и удивительно (он традиционно считается одним из самых сильных персонажей на этой позиции). Против него 4 раза соперник уходил с мида в плохом настроении и без артов, а еще 3 столкновения были равными. Но каждый раз против Tinker пикался герой поддержки на мид, Phoenix или Earth Spirit.

Mirana – не самый имбовый мид-герой, но имея стрелу и сильный нюк, она не проседает почти никогда. Как итог: 2 крупных победы и 5 раз, когда крипстат был примерно одинаковым. Стоит отметить, что Dendi не играл на Mirana, когда в пике была Drow, все его лайнинги были выстояны без ауры-помощника.

Dendi OD 

Один из сильнейших героев осенней меты – Outworld Devourer.

OD не слишком часто появлялся в пиках Na’Vi, его стали брать уже в момент полного заката команды на квалах к бостонскому Major. Так что против Sniper от No[o]ne мид был проигран, но это поражение осталось единственным для Dendi на этом герое. 4 раза была одержана уверенная победа и 1 раз все прошло очень ровненько. 

На остальных героях было сыграно 5 или менее карт. Я бы хотел отметить игры, в которых мид был проигран:

  • Razor против Venomancer от Notail при поддержке Earth Spirit,
  • Storm Spirit против Puck + Kunkka от команды Vega на кваллификациях к Major,
  • Templar Assasin против Sumail на Invoker под аурой Drow,
  • Timbersaw против не самого приятного для мили героев Razor от Envy,
  • Death Prophet против OD от всё того же Notail
  • Puck против Sumail на сигнатурной Templar Assasin.

В общей сложности из 103 карт мид проигран всего лишь 11 раз, а выигран 42, в остальных случаях был равный фарм. И, может, кому-то покажется, что Dendi никогда не стоит один, что ему всегда оказываюи слишком существенную поддерджку саппорты, но это не совсем так. Сейчас в принципе никто не играет через полноценную триплу в сложной и с афк-фармерами леса. Поэтому почти в каждой игре мы видим либо очень активную 4 позицию, которая всячески напрягает мидера (Earth Spirit, Bounty Hunter, Riki, Ogre Magi и т.д.), либо лесного персонажа, который периодически выбегает из леса для создания напряжения (Enchantress, Chen, NS, Doom и т. д.). 

Для меня не было удивлением, что Данил Ишутин остался в составе NaVi. Лично я верю в этого игрока. И я надеюсь, что он сможет проявить себя не только как медийное лицо. 

p.s. Старался непредвзято оценивать данные статистики, опираясь только на цифры и факты.

Да, с ним уже ничего не выиграть
48%
Александр «XBOCT» Дашкевич
Нет, вокруг Dendi можно строить топ-команду
52%
Данил «Dendi» Ишутин
49 комментариев
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Реклама 18+
Отношусь к Нави и к Денди с огромным уважением, их вклад в развитие сцены не может быть переоценен. Ты абсолютно прав в том, что все претензии на уровне ощущений и впечатлений.

И тем не менее, это самое ощущение раз за разом, даже в выигранных матчах, говорит мне о том, что Даниил застрял где-то в 2012 году (или когда там была лост-бкбшечка), он не лидер, он не вожак, не фронтмэн и не хэдлайнер.

Когда игра не клеится, он совсем не из тех ребят, которые, вцепившись зубами, будут вытаскивать себя и команду за шиворот. Сумаил, 15-летний пацан, будучи уничтожен и унижен в миде в финале DAC спустя десять минут делает нереальный селфкамбэк (не без помощи команды, там все молодцы), может ли такое устроить Денди? Не уверен. Последние игры так вообще сложилось впечатление что он играл на КДА (может поспорил с кем-то).

От мидера ждешь не выигранный на 15 крипов мид, а те действия, тот импакт, который подтолкнет команду к победе.

И как раз до тех пор, пока мы будем измерять Денди в крипстате (он тоже на это напирает в интервью), нам останется только наблюдать как раз за разом в команде меняются кровати без каких-либо кардинальных улучшений.

На мой взгляд ему давно пора попытаться перезапустить карьеру, сменив позицию или команду. Доказать всем хейтерам, что все было несправедливо, и он по праву один из самых популярных игроков в мире, которому рады в любом шоу-матче или другом ивенте.
+11
0
+11
Ответ Kregorn
А контраргументы-то есть? Или только лунные факты? У меня действительно есть какие-то ощущения, которые в данный момент подсказывают, что ваше мнение - предвзятое
Ну у тебя то и лунных фактов нет никаких, ты просто один из любителей сотрясать воздух. Но раз уже ты так хочешь фактов, то погнали.

Нави почти не играли с земелей, самая популярный саппорт в мид в весенней части турниров был феникс, при помощи Соннейко Денди действительно выиграл не мало матчей, так же очень популярным героем был висп, но он не всегда был привязан к миду, передвигаясь по всем трём лайнам. Так же Соннейко несколько раз исполнял на бх, но это не тот герой, который стоит исключительно в миду. Виверна была в миду в двух картах и один раз реально помогла выиграть, против тинкера под аурой дровки, когда Денди был на потме. Артстайл в основном не слишком часто появляется в миду, Чен и Инча зачастую предпочитают гонять керри соперника и помогать Генералу в харде. Бэйн и Огр маг, которые очень сильны в миду в качестве помощников, не слишком часто использовались в пиках Нави. Но это всё частности, основная идея в том, что почти не было игр, когда Денди стоял бы с кем-то в дабле против одного мидера команды. Если требуется помощь Соннейко, то значит у соперников в пике есть Рики, БХ, ЕС и в таком духе герои. К примеру на квалах к Бостону, всего в 2 играх Денди стоял именно 1 на 1, Магнусом против Койквы(102 5 против 58 2 по кс) и Варлоком против ТА от Тага и адфинем(43 25 против 52 11), в остальных случаях имели место дабл линии с обеих сторон.

П.С. Я не фанат Денди, мне просто нравится болеть за команду Нави, и я искренне переживаю за них. Просто устал читать это дерьмо в комментариях
+10
-1
+9
Ответ Kregorn
А какие вам нужны четкие аргументы? Тайминги прихода и ухода саппортов на мид? Да как будто занятий в этой жизни мало, честно слово. Я вполне доверяю тому, что видел и запомнил.
Как бывший игрок в покер, который играл по 12 столов по 8-10 часов, скажу, что человеческая память очень выборочна, я всегда помнил раздачи, в которых мне не везло, но забывал те, где я выигрывал с более слабой рукой изначально. Поэтому так важна статистика, где можно было посмотреть все свои раздачи. В доте так же, ты запомнил ситуации, когда соннейко помогал денди в миду, факт помощи остался в твоей голове довольно чётко, но ты мог забыть про опеку другого мидера, что он так же находился под протекцией саппортов. Я не хочу спорить дальше, если у тебя есть чем опровергнуть результаты моих наблюдений, то можешь написать отдельный пост и я с радостью его прочитаю, с готовностью принять твою точку зрения, для меня это не является проблемой.
+7
0
+7
Сложно назвать объективным и непредвзятым текст, в котором саппорты команды противника рассматриваются, а саппорты Na’Vi - нет.
+5
0
+5
Ответ Kregorn
Кхм, наверное, это логично, что если у врага есть кувалда, то тебе тоже нужна кувалда. Никто не захочет оставить своего мидера одного против двоих героев команды соперников, отсюда и возникают дабл-линии с обеих сторон. Но тут дело в том, что в большинстве случаев именно Соннейко является инициатором дабл-мида, и при этом он практически не отходит от Денди на протяжении всей игры. Санрейко весной я очень хорошо помню, тот самый, который в миду жарил санреем мидеров врага, на Виспе Акбар практически всегда тусуется в миду, за редкими перемещениями. Даже на Оракле он старается не отходить далеко от мида и при малейшей опасности для Денди делает туда телепорт
Не имею привычки спорить с человеком, который не имеет чётких аргументов
+4
0
+4
Последние три дня: шел нави через нави, видит нави в нави нави. Сунул нави в нави нави, нави нави нави нави
+4
0
+4
Дочитайте текст до конца. Все там рассмотрено.
Еще раз перечитал. Вижу только сплошные "против", но про "за" что-то нигде не упоминается.

Не люблю повторяться, но я уже не раз отмечал, что Соннейко бэйбиситтил Денди как мог
+3
0
+3
сравните импакт квопы от денди после стояния в миду и импакт сумаила на ней же

это как 2 к и 9к ммр
+5
-2
+3
Молодец, не проигрывает мид, а зачастую и выигрывает. Но что крипасов бить Денди умеет никто вроде и не отрицал, жаль только что в командной игре его полезность крайне низка и эта отожранность обычно уходит в никуда.
+3
-1
+2
Но ведь 15 крипов на линии и 15 лесных крипов - это две большие разницы. Думаете, эта погрешность не влияет на общие выводы?
+2
0
+2
Ответ Ovcharman
У меня по каждой игре есть заметки, кто к кому приходил и кто кого бейбиситил на лайне. Про таких как ты я написал в начале текста, которые руководствуются какими то ощущениями)
Добавлю туда же, не успел отредактировать сообщение:

На мой взгляд, текст пытается донести, что Денди вообще разваливает в миду один пятерых, а иногда ему даже помогает, видимо, некая богиня по имени Drow.
+2
0
+2
Денди это то кто тащит НаВи. Он не проигрывает ( в 1 на 1 точно) мид. Зачем НаВи какой то ноунэйм или молодой неопытный школяр если есть оытный чел, который доказывает свою профпригодность? Для орг как НаВи естесно не хочется кикать самого медийного игрока в мире, ради ожиданий псевдофанатов и хэйтеров. В 1 очередь это бизнес где крутятся уже миллионы долларов и менеджменту это невыгодно... Денди стабилен, по сравнению с теми уто начинал с ним играть: Феррари Год Фата и прочие
+2
0
+2
Ответ Rikishi
Во-первых, личный скилл мидера оценивается именно по его умению стоять на линии. Дальше уже начинается командная игра. Глупо винить денди в том, что нави полгода использовали строго одну стратегию и терялись, когда соперник оказывался к ней готов. Во-вторых, в упомянутой игре в финале DAC Сумаил играл на шторм спирите, и в мете 1-й половины 2015-го это был типичный сценарий игры. Шторма гнобят на линии (4 смерти за 5 минут был далеко не предел), а потом он получает уровень, наскребает на бладстоун, и наводит порядок. Поэтому он и считался одним из сильнейших героев на этой линии, точно так же как СФ, инвокер и алхимик в последующих патчах.
В общем-то ситуация ясна. Гениальному мидеру вновь руинят тиммейты, а в особенности координатор. Сначала руинили Пуппей с Куроки, потом немного поруинили Гоблак и ФНГ, Хвост с Фанником в какой-то момент начали руинить, Соннейко, Артстайл коварно сделал это даже два раза. В следующий раз заруинит Генерал и ещё кто-нибудь. Когда ж уже найдутся тиммейты, хоть сколько-то близкие по пониманию игры к Денди, чёрт побери!
+2
0
+2
Ответ Montisuma
В общем-то ситуация ясна. Гениальному мидеру вновь руинят тиммейты, а в особенности координатор. Сначала руинили Пуппей с Куроки, потом немного поруинили Гоблак и ФНГ, Хвост с Фанником в какой-то момент начали руинить, Соннейко, Артстайл коварно сделал это даже два раза. В следующий раз заруинит Генерал и ещё кто-нибудь. Когда ж уже найдутся тиммейты, хоть сколько-то близкие по пониманию игры к Денди, чёрт побери!
о господи, опять то же самое. Никто никому ничего не руинил. Нави неплохо играли, выиграли лан и заслуженно получили инвайт на инт. Там они облажались, да - но например на манильском мейджоре точно так же облажались Wings. Фигня случается.

И да, в СНГ нет хороших координаторов. Даже VP в новом составе, несмотря на кучу побед и в целом отличную подготовку, уже слили не одну и не две карты из-за того что тупо закидывали по ходу игры.
+2
0
+2
Ответ Nurlybek Izimov
Денди это то кто тащит НаВи. Он не проигрывает ( в 1 на 1 точно) мид. Зачем НаВи какой то ноунэйм или молодой неопытный школяр если есть оытный чел, который доказывает свою профпригодность? Для орг как НаВи естесно не хочется кикать самого медийного игрока в мире, ради ожиданий псевдофанатов и хэйтеров. В 1 очередь это бизнес где крутятся уже миллионы долларов и менеджменту это невыгодно... Денди стабилен, по сравнению с теми уто начинал с ним играть: Феррари Год Фата и прочие
фата сильнее денди наголову
+2
-1
+1
Мне кажется не всегда стоит оценивать игроков по отдельности и вероятно оценивать так же не стоит кто как отстоял линии. Разве не бывало так, что команда, не отстоявшая все линии хорошо все равно выигрывала. Думаю все дело именно в командной игре. И если в команде все перестают играть слаженно, то тут не помогут даже выигранные линии. Так что я жду с нетерпением оглашения полного состава Нави и очень рада что Денди остался, так как все равно считаю его одним из лучших мидеров мира :) Нави вперёд!
+1
0
+1
Рад видеть статистический подход. Однако главное отличие "нового поколения" от старого в их макро игре. Ты правильно заметил, что мид уже почти никогда не бывает 1 на 1 и именно поэтому лучшие мидеры вытаскивают игры на за счёт линии, так как там их практически всегда можно законтрить.

Есть ещё одна важная проблема в этой статистике. Надо его отфильтровать по командам. Нави много игр играли против слабых команд, выборка по их матчам против участников Мажоров была бы более показательна.
+1
0
+1
Ничего бы не изменилось, если бы в Нави сейчас поменяли только мидера. Если люди поссорились, то неважно уже какой у них скилл, не смогут они нормально играть.
А причём тут сейчас, когда речь идет о раньше? Раньше Соннейко с Артстайлом как-то уживались, но когда результат долгое время достаточно слабый естественно начнутся ссоры. Но вообще ладно, мне-то чего, пусть гениальному мидеру и дальше меняют тиммейтов и перебиваются победами на старладдере раз в пару лет и топ-16 инта (только потому что нет координаторов в СНГ, разумеется), главное чтобы фанатов всё устраивало.
+1
0
+1
Ответ Ovcharman
Не имею привычки спорить с человеком, который не имеет чётких аргументов
А какие вам нужны четкие аргументы? Тайминги прихода и ухода саппортов на мид? Да как будто занятий в этой жизни мало, честно слово. Я вполне доверяю тому, что видел и запомнил.
+1
0
+1
Денди красавчик. Ему тиммейты нужны адекватные.
Дело не только в тиммейтах ему всегда помогают саппорты артстайл либо соннейко . Дело в том что Денди требует к себе слишком много внимание это сказано в тексте вот его проблема , из за этого в многом страдает керри Дитяра вот и всё
+1
0
+1
А проблема Ишутина не в том что он стадию лайнинга проигрывает, что и стало популярным мемом исходя с того интервью. Проблема Денди заключается в мидгейме, где он будучи единственным, как правило, достаточно нафармленным игроком начинает заниматься непонятными вещами: то непонятные сплиты, то фид противника в том месте где бы он (Денди) не должен находиться, то просто в драке 5х5 не даст толком прокаста, или побежит за фрагом на каком-то ненужном саппорте, пока его команде нужна помощь как воздух.

Возможно, что Денди всё еще хороший игрок, но отрицать то что он уже недоигрывает - это не смотреть правде в глазе.
+1
0
+1
Ответ Nurlybek Izimov
Ну и где твой фата сейчас? Вроде его киунули нет?
Нет, его не кикнули, он ушел в инактив временный. И судьбинушка Ликвид показывает, что получается, если поменять качественного мидера-плеймейкера на сколь угодно скиллового, но не умеющего вести игру мидера.
+2
-2
0
Ответ Montisuma
А причём тут сейчас, когда речь идет о раньше? Раньше Соннейко с Артстайлом как-то уживались, но когда результат долгое время достаточно слабый естественно начнутся ссоры. Но вообще ладно, мне-то чего, пусть гениальному мидеру и дальше меняют тиммейтов и перебиваются победами на старладдере раз в пару лет и топ-16 инта (только потому что нет координаторов в СНГ, разумеется), главное чтобы фанатов всё устраивало.
с Сонейко не хочет играть 90% снгшных дотеров, все знают, что он один из лучших, если не лучший, исполнитель своей роли, но его токсичность - огромное препятствие к налаживанию командной химии. я буду только суперрад, если с новой командой он выиграет все, что можно, но факт остается фактом - с ним крайне тяжко
0
0
0
Ответ Montisuma
В общем-то ситуация ясна. Гениальному мидеру вновь руинят тиммейты, а в особенности координатор. Сначала руинили Пуппей с Куроки, потом немного поруинили Гоблак и ФНГ, Хвост с Фанником в какой-то момент начали руинить, Соннейко, Артстайл коварно сделал это даже два раза. В следующий раз заруинит Генерал и ещё кто-нибудь. Когда ж уже найдутся тиммейты, хоть сколько-то близкие по пониманию игры к Денди, чёрт побери!
>Сначала руинили Пуппей с Куроки, потом немного поруинили Гоблак и ФНГ, Хвост с Фанником

И где теперь все эти люди? Смотрю список участников мажора, ни одного не могу найти.
0
0
0
Ответ Iwan Silin
>Сначала руинили Пуппей с Куроки, потом немного поруинили Гоблак и ФНГ, Хвост с Фанником И где теперь все эти люди? Смотрю список участников мажора, ни одного не могу найти.
ну только у Пуппея выигранный мажор и куча призовых мест,после ухода с Нави,и у Куроки два топ 2 мажора и также куча призовых мест в Ликвидах.
0
0
0
Ответ Vyaliaaa
фата сильнее денди наголову
Ну и где твой фата сейчас? Вроде его киунули нет?
0
0
0
Щас бы писать, что саппорт - это что-то плохое.

Как показывает практика в таком возрасте скорость принятия решения на доли сотых меньше, чем у молодых ребят. Скилл как раз и состоит из таких микромоментов. Я считаю Денди легендарной личностью на дота сцене, но и легенде нужно вовремя уйти. Тем более парень харизматичный, Зеро его вряд ли отпустит. Будет тренером, аналитиком или просто лицом Navi
0
0
0
Статистика реально не очень показательная.Никто никогда не говорил,что Денди плохо крипов добивает.У него всегда было отличное микро,но микро-это не единственное,что нужно для мидера. По поводу саппортов вообще как то не убежден, Энчантресс и Чен-это самые популярные герои для Артстайла и он очень часто выходит именно в мид с крипами,чтобы ганкнуть или запушить.Соннейко то да,он перемещается по всем линиям,но Артстайл редко выходит куда то,кроме мида.В общем,вся статистика на уровне таких же ощущений,нельзя просто посмотреть на дотабафф и сказать-вот здесь ему не помогали.Феникс,который не популярный роум герой,часто приходил в мид помогать,про Чена и Энчу писал выше,есть еще Оракл и Дазл,которые также частенько прилетали на подсейв.Хотя бы сравнили КДА мидера соперников в этих играх с КДА Денди-уже,хотя бы,более полная картина была.Да и нетворсы было бы неплохо сравнить.
0
0
0
Ответ Vidrir
Рад видеть статистический подход. Однако главное отличие "нового поколения" от старого в их макро игре. Ты правильно заметил, что мид уже почти никогда не бывает 1 на 1 и именно поэтому лучшие мидеры вытаскивают игры на за счёт линии, так как там их практически всегда можно законтрить. Есть ещё одна важная проблема в этой статистике. Надо его отфильтровать по командам. Нави много игр играли против слабых команд, выборка по их матчам против участников Мажоров была бы более показательна.
Нави почти не играли против слабых команд, была бо1 игра против Elite Wolves на WePlay. Если вспомнить последние полгода, то Нави почти не играли квалификаций, на большинство лан турниров у них были прямые инвайты, соответственно уровень соперников был почти всегда высок. Если мы конечно не будем назвать VG.R, Empire, TSpirit, Col слабыми командами)
0
0
0
Ответ DamienHovden
Статистика реально не очень показательная.Никто никогда не говорил,что Денди плохо крипов добивает.У него всегда было отличное микро,но микро-это не единственное,что нужно для мидера. По поводу саппортов вообще как то не убежден, Энчантресс и Чен-это самые популярные герои для Артстайла и он очень часто выходит именно в мид с крипами,чтобы ганкнуть или запушить.Соннейко то да,он перемещается по всем линиям,но Артстайл редко выходит куда то,кроме мида.В общем,вся статистика на уровне таких же ощущений,нельзя просто посмотреть на дотабафф и сказать-вот здесь ему не помогали.Феникс,который не популярный роум герой,часто приходил в мид помогать,про Чена и Энчу писал выше,есть еще Оракл и Дазл,которые также частенько прилетали на подсейв.Хотя бы сравнили КДА мидера соперников в этих играх с КДА Денди-уже,хотя бы,более полная картина была.Да и нетворсы было бы неплохо сравнить.
Основной посыл критиков был именно такой, что денди не может сам стоять мид, что ему всегда нужна помощь, а по факту все команды помогают мидеру, кто то больше, кто то меньше. Никто ведь не будет спорить о том, что в период от дотапита до инта нави играли сильно и приятно было за ними смотреть. И вдруг потом виновником стал мидер, который якобы тянет команду на дно
0
0
0
Укажите причину бана
  • Оскорбление
  • Мат
  • Спам
  • Расизм
  • Провокации
  • Угрозы
  • Систематический оффтоп
  • Мульти-аккаунтинг
  • Прочее
Пожаловаться
  • Спам
  • Оскорбления
  • Расизм
  • Мат
  • Угрозы
  • Прочее
  • Мультиаккаунтинг
  • Систематический оффтоп
  • Провокации
Комментарий отправлен, но без доната
При попытке оплаты произошла ошибка
  • Повторить попытку оплаты
  • Оставить комментарий без доната
  • Изменить комментарий
  • Удалить комментарий