mockingbird
Блог
Трибуна

Оскорбленный блат ной. О ситуации с Соннейко и Аммаром

Этот пост написан пользователем Sports.ru, начать писать может каждый болельщик (сделать это можно здесь).

Конфликт между Аммаром и Соннейко, пришедший к своей кульминации на минувшей неделе, породил в сообществе множество споров, лейтмотивом которых является непримиримость в ответе на один простой вопрос: правильно ли «спрашивать» за слова?

Каждый, кроме, пожалуй, Фишмана, отвечает на этот вопрос радикально: либо «конечно же, да», либо «ну, разумеется, нет!». Признаюсь сразу – я абсолютно убежден, что насилие неприемлемо во всех случаях, когда оно не является ответом на насилие. В этом смысле я вполне ортодоксален. Поэтому для меня в этой статье наиболее важно и интересно было сделать три вещи:

1. Понять, откуда в сознании русскоязычного сообщества возникло представление о правильности «спроса» за слова.

2. Выяснив это, попытаться взглянуть на ситуацию с позиции людей, выступающих за силовой ответ на оскорбления (в дальнейшем для простоты и краткости – «спросизм»).

3. С позиции человека, действительно разобравшегося во всех истоках такого рода убеждений, попытаться представить людям, которые их поддерживают, убедительные аргументы, почему подобный взгляд на вещи безнадежно устарел.

Сразу хочу предупредить: я выступаю против любого вида оскорблений по какому-либо признаку. Я считаю, что человек, безосновательно оскорбляющий другого человека, унижает прежде всего себя.

Этим текстом я ни в коем случае не стремлюсь обелить Аммара, который не понимает или не хочет понимать, что многим людям его оскорбления могут нанести действительно большую обиду, привести их к комплексам и неуверенности в себе. И я не вижу никакой разницы между оскорблениями в реальной жизни и в интернете.

Часть 1. Культурный срез

Когда люди рассуждают о пользе спросизма, они часто говорят: «Вот раньше...» и далее приводят факты из своей жизни, жизни своих отцов, дедушек и так далее, указывая на то, что это явление имманентно обществу и необходимо для сохранения чести мужчины и поддержания культурного общения: человек будет больше следить за словами, если в нем будет сидеть подспудный страх расправы.

И тут у меня, как у человека любопытного, возникает вопрос: почему в нашем, прежде всего русскоязычном обществе, столь крепко связываются понятия о чести, справедливости (свойственные прежде всего для интеллигенции) и насилии, жестокости. Тяги ко всякого рода бытовым наказаниям, свойственным, как мне кажется, людям малокультурным? Где лежат корни?

Думаю, одной из предпосылок к появлению феномена «спросизма» стали популярные в средневековой Европе судебные поединки. На Руси они назывались «поле». В них путем схватки выясняли, кто прав. Разумеется, поскольку они являлись логическим продолжением или, если угодно, альтернативой ордалиям, то, как правило, предполагалось, что исход битвы решает Бог. Со временем это явление ушло в прошлое, поскольку слишком часто обнаруживались случаи, когда человек, убитый в подобном бою, оказывался прав.

Но идея установления справедливости в схватке обрела реализацию в другой форме – в дуэли. К ним часто прибегали европейские рыцари. Позже их переняли дворяне в России, претендовавшие, разумеется, на институт рыцарства в России. У дворян не вышло, потому что они отличались в главном: не было своего кодекса чести.

А между тем общество нуждалось в этом институте. И потому, когда образовался Советский Союз, где была посажена огромная доля населения – в частности, интеллигенции –, где честные люди очень часто оказывались за решеткой, эрзацем рыцарства стал блат. Это досадно. Но надо признать: в стране, где огромная доля населения сидит, не могло быть иначе.

Ни в одном другом месте арестанты не оказывали такого влияния на культуру. Нигде больше не была настолько популярна и известна блатная музыка. А у нас это стало возможным. Поэтому все эти блатные принципы – по которым «за базаром надо следить и отвечать за него», по которым оскорбление матери является высшим оскорблением, по которым хуже, чем быть «петушарой», нет ничего – так плотно вошли в наш обиход.

Cиловой метод борьбы с оскорблениями и унижениями очень популярны: всем известно, что на «зоне» закона по сути нет и никогда не было, а значит, и цивилизованные пути решения вопросов закрыты. Потому такими принципами руководствуются во дворах: другого кодекса чести, кроме блатного, к сожалению, у нас не придумали.

Разумеется, это придумал не я. Об этом писали и до меня. Я лишь эпигонствую, вывожу на поверхность то, что уже было сказано до меня. Потому что мне кажется, эти проблемы надо выводить на поверхность.

Давайте признаем, что «спросизм» является порождением блатной культуры. Это не делает его автоматически вредным явлением, но придает ему соответствующую окраску и позволяет дойти до его сути.

Часть 2. Тезисный разбор спросизма

«Я вырос там, где...»

Очень многие адепты спросизма, как я уже упоминал раннее, апеллируют к имманентности этого явления, к тому, что так всегда было, а значит, так и должно быть. В общем-то, это вполне понятно. Людям всегда тяжело представить, что что-то в жизни может быть иначе, чем было раньше. Но прогресс потому и прогресс, что ненужные вещи выбрасывает за борт, а нужные оставляет и развивает.

Давайте сразу договоримся: тезис, приведенный вначале пункта, даже нельзя считать аргументом. Когда-то считалось нормальным сжечь женщину на костре по надуманным причинам. Сейчас мы спокойно живем без этих архаизмов. Кажется, не обязательно читать «Критику чистого разума», чтобы понять: не всякая догма является необходимой и правдивой. Иногда априорное требует пересмотра.

Оскорбительное поведение не должно оставаться безнаказанным

 

В своих суждениях «спросисты» часто налегают на то, что оскорбление – тоже насилие, просто эмоциональное. Следовательно, справедливо было бы наказать того, кто занимается подобными вещами. И действительно, грубость тоже может нанести ущерб личности. И ни один адекватный человек не станет спорить с тем, что оскорбления есть зло. Никто так же не станет спорить, что за совершение зла нужно наказывать. Но подобное оправдание насилия над человеком содержит в себе вполне очевидное противоречие.

Я не зря, помимо всех прочих скринов, привел в этом пункте комментарий Антона Трофименко под новостью с цитатой Марии Гуниной. Вот уж, кстати, очередное доказательство, что спросизм имеет блатные корни: у арестантов святая – только мать, а во всех прочих случаях женщина в блатном фольклоре, как правило, фигурирует в роли «недождавшейся» девушки, потому и отношение к ней всегда презрительное.

В комментарии Трофименко лучше всего видно главное противоречие спросизма: если справедливость будет достигаться силовым путем, то справедливости не будет. Будет просто власть сильных: любой, кто считает себя сильнее, может написать/сказать что угодно, и не понести при этом никакого наказания (которое «спросисты» считают крайне необходимым).

А в чем здесь справедливость? Чем оскорбление, произнесенное физически более сильным человеком, лучше, чем оскорбление, произнесенное физически более слабым?

И второе противоречие: почему «спросисты» считают, что физическое наказание соответствует моральному ущербу, понесенному от оскорбления? Мне кажется, любому человеку очевидно, что грубость не наносит такой же ущерб, какой может нанести насилие. А если вы, являясь «спросистом», считаете, что наказание должно быть более жестким, чем проступок, то скажите, пожалуйста, убили ли вы хоть одного человека, избивавшего вас за слова и преподавшего вам столь «ценный урок»? Если нет, то вы непоследовательны, если да, то больны. Ответственность за проступки должна соответствовать тяжести «преступления».

И самое главное: когда человек, рискуя не только репутацией, но и положением других людей (например, членов собственного коллектива), бросается на хулигана за то, что последний назвал его безмозглым, то этот человек не только лишается своей правоты, но и делает хулигану одолжение, предоставляя тому статус правого.

Всем пис!

22 комментария
Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Так о чем текст-то? О блатной культуре и "спросизме", но тогда причем здесь кейс Аммара и Соннейко, когда разбор требуется КоМпЛеКсНыЙ? О каких-то не таких дотерах, но тогда почему здесь нет вообще слов о дотерах, а разбирается что-то абстрактное?
Будем считать, что этот текст не привязан к отдельному кейсу, а просто пытается поговорить на какую-то тему. Окей, хорошо, тогда вот почему текст - очень не очень:
Почему моральный ущерб, по автору, ниже ущерба от физического наказания? Привет тогда доле бедных людей, покончивших жизнь самоубийством, ведь оказывается, моральный ущерб, который они получили от оскорблений, - это хрень собачья. Не говоря уже просто о психических проблемах, которые лечить зачастую гораздо тяжелее, чем физические.
И, да, может быть, среди мужского пола зачастую оскорбления идут вместе с физическим насилием, но, ого!: 1) далеко не всегда оскорбления идут вместе с насилием; 2) физическое насилие начинает вытекать из отсутствия противодействия насилию моральному; 3) у женского пола тоже есть такие проблемы, а там моральное насилие, кмк, нечасто сопровождается физическим.
Автор в начале пишет, что "насилие неприемлемо во всех случаях, когда оно не является ответом на насилие". Потом пишет, что "грубость тоже может нанести ущерб личности". Если грубость и оскорбления принесли человеку психические проблемы, он имеет право на ответное насилие? По первому тезису Автора - да, имеет. Но, судя по остальным мыслям в тексте, - нет, не имеет. Может, стоило бы сначала самому определиться?
Автор лично решает, какое наказание на какое насилие оправдано; лично решает, где грубость лучше, чем насилие; лично способен определить потенциальный вред психических болезней и физических от воздействия различных видов насилия, правильно понимаю? Тогда было бы круто получить ответы на следующие вопросы:
Смертная казнь оправдана в случае убийства 40+ людей? Или, может быть, пожизненное лишение свободы оправдано? Почему тот, кто так решил, не может ошибаться? Почему вообще какие-то люди имеют право лишать жизни другого человека, пусть даже он и убийца/насильник/кто-то ещё? Почему если Автор считает, что умеет выбирать наказание, соответствующее деянию, другие люди не должны этого уметь? Чем Соннейко хуже Автора и не имеет право решать, что обнять Аммара за плечо и предложить поговорить - наказание, которое соответствует словам и действиям Аммара?
Справедливости нет и не будет. Неважно, по праву сильного/по праву умного/по любому другому праву, который кто-то может придумать. Как минимум потому, что все люди рождаются разными, в разное время, с разными генами, с разными семьями и т.д. Все люди понимают справедливость по разному и будут понимать дальше.
Посыл в том, что не должно быть спрашивания за слова - хороший, но абсолютно нерабочий. Так не работает, не работало и не будет работать, к сожалению.
В общем, говоря об абстрактном, можно уйти в далекие-далекие степи и забыть то, о чем изначально шел разговор. Эта тема глубока и она точно не о том, чтобы писать маленькие посты со смыслами: "оскорбления лучше, чем физическое насилие, потому что грубость лучше, чем физическая боль". А Автор под конец говорит об этом буквально следующей фразой: "грубость не наносит такой же ущерб, какой может нанести насилие."
Нет. Ни моральное насилие, ни физическое насилие не оценивается "лучше/хуже". Оно просто отвратительно, в любом виде. И думать о том, что что-то лучше, а что-то хуже - просто дичь.
Поэтому текст, увы, провальный. Основная мысль не работает по сказанным выше причинам, сам Автор путается в собственных мыслях, а заключение по насилию - абсурдно.
+9
-1
+8
Так о чем текст-то? О блатной культуре и "спросизме", но тогда причем здесь кейс Аммара и Соннейко, когда разбор требуется КоМпЛеКсНыЙ? О каких-то не таких дотерах, но тогда почему здесь нет вообще слов о дотерах, а разбирается что-то абстрактное? Будем считать, что этот текст не привязан к отдельному кейсу, а просто пытается поговорить на какую-то тему. Окей, хорошо, тогда вот почему текст - очень не очень: Почему моральный ущерб, по автору, ниже ущерба от физического наказания? Привет тогда доле бедных людей, покончивших жизнь самоубийством, ведь оказывается, моральный ущерб, который они получили от оскорблений, - это хрень собачья. Не говоря уже просто о психических проблемах, которые лечить зачастую гораздо тяжелее, чем физические. И, да, может быть, среди мужского пола зачастую оскорбления идут вместе с физическим насилием, но, ого!: 1) далеко не всегда оскорбления идут вместе с насилием; 2) физическое насилие начинает вытекать из отсутствия противодействия насилию моральному; 3) у женского пола тоже есть такие проблемы, а там моральное насилие, кмк, нечасто сопровождается физическим. Автор в начале пишет, что "насилие неприемлемо во всех случаях, когда оно не является ответом на насилие". Потом пишет, что "грубость тоже может нанести ущерб личности". Если грубость и оскорбления принесли человеку психические проблемы, он имеет право на ответное насилие? По первому тезису Автора - да, имеет. Но, судя по остальным мыслям в тексте, - нет, не имеет. Может, стоило бы сначала самому определиться? Автор лично решает, какое наказание на какое насилие оправдано; лично решает, где грубость лучше, чем насилие; лично способен определить потенциальный вред психических болезней и физических от воздействия различных видов насилия, правильно понимаю? Тогда было бы круто получить ответы на следующие вопросы: Смертная казнь оправдана в случае убийства 40+ людей? Или, может быть, пожизненное лишение свободы оправдано? Почему тот, кто так решил, не может ошибаться? Почему вообще какие-то люди имеют право лишать жизни другого человека, пусть даже он и убийца/насильник/кто-то ещё? Почему если Автор считает, что умеет выбирать наказание, соответствующее деянию, другие люди не должны этого уметь? Чем Соннейко хуже Автора и не имеет право решать, что обнять Аммара за плечо и предложить поговорить - наказание, которое соответствует словам и действиям Аммара? Справедливости нет и не будет. Неважно, по праву сильного/по праву умного/по любому другому праву, который кто-то может придумать. Как минимум потому, что все люди рождаются разными, в разное время, с разными генами, с разными семьями и т.д. Все люди понимают справедливость по разному и будут понимать дальше. Посыл в том, что не должно быть спрашивания за слова - хороший, но абсолютно нерабочий. Так не работает, не работало и не будет работать, к сожалению. В общем, говоря об абстрактном, можно уйти в далекие-далекие степи и забыть то, о чем изначально шел разговор. Эта тема глубока и она точно не о том, чтобы писать маленькие посты со смыслами: "оскорбления лучше, чем физическое насилие, потому что грубость лучше, чем физическая боль". А Автор под конец говорит об этом буквально следующей фразой: "грубость не наносит такой же ущерб, какой может нанести насилие." Нет. Ни моральное насилие, ни физическое насилие не оценивается "лучше/хуже". Оно просто отвратительно, в любом виде. И думать о том, что что-то лучше, а что-то хуже - просто дичь. Поэтому текст, увы, провальный. Основная мысль не работает по сказанным выше причинам, сам Автор путается в собственных мыслях, а заключение по насилию - абсурдно.
автор несоциализированное поведение геймера хиккана подгоняет под модель общества где насилием решается едва ли не половина конфликтов. мешая все в кучу. и немотивированную агрессию, садизм, насильственные преступления, самооборону, воспитание и другие формы физичиеского воздействия. у него все низя. это инфантильная позиция за все хорошее против всего плохого. война это плохо. любовь это хорошо. даже в онеме сюжеты сложнее бгг)
+4
-1
+3
"3. С позиции человека, действительно разобравшегося во всех истоках такого рода убеждений, попытаться представить людям, которые их поддерживают, убедительные аргументы, почему подобный взгляд на вещи безнадежно устарел." автор изначально подходит к изучению вопроса с предубеждением в пользу одного из ответов на вопрос, украшает это большим количеством не всегда уместных "умных" терминов, используя логику правильности ТОЛЬКО СВОЕЙ ПОЗИЦИИ приходит к результату, что он прав
я ожидал чего-то более разностороннего
+3
0
+3
дико претенциозно, очень скучно, дешевая псевдо-философия, не имеющая никакого смысла.
+2
0
+2
Очень правильные мысли, но приходилось читать пост с гуглом, потому что очень много редких слов, значение которых оказалось для меня загадкой
+3
-2
+1
Ответ чувырла
Юрий, вы забываете, что насилие над человеком так же теоритически может довести его до самоубийства, и, смею предположить, хотя не проводил исследований, приводит к нему чаще, чем случайное оскорбление, поскольку для мужчины живущем в культуре "спросизма" быть избитым - бОльшее унижение, чем быть оскорбленным. Я гораздо больше вижу тут же в комментариях людей, пострадавших от спросизма и нашедших отражение его в своей психике, чем слышал о людях, которые из-за единичных оскорблений получали психологическую травму. Почему-то вы рассматриваете ситуацию с точки зрения "грубость приводит к самоубийству, значит можно ударить, ведь это такой же ущерб". Нет, это не так. Во-первых, грубость очень редко может привести к суициду и как правило человек, который после грубости решает совершить суицид имеет уже расшатанную психику, так что непосредственно причиной оскорбление назвать сложно, если только поводом. Во-вторых, насилие помимо того, что может привести к психологическим травмам, приводит непосредственно к физическим. В-третьих, я сомневаюсь, что если бы мы узаконили избиения за грубость, то суицидов стало бы меньше, а следовательно это не может привести к справедливости. В-четвертых, с такой точкой зрения мы вообще можем прийти к тому, что за измену можно забить камнями - большая доля самоубийств приходится на жертв подобного явления. Но это - архаика. Запрет на обсуждение того, что справедливо, а что нет обсуждать не буду - глупость, любой имеет право рассуждать на эту тему, вопрос лишь в том, насколько веские доводы он приводит. От адептов "спросизма" я пока видел только(простите за рифму) софизмы
Автор, зачем ты задаешь вопросы к комментатору, если это он тебя спросил за твои бездоказательные тезисы в статье. Это ты сначала должен был доказать свою точку зрения в своем посте.
+1
0
+1
у вас типо настолько кадров мало, что вам статьи пишет "чувырла", даже о не связанной с дотой темой. От доты тут только упоминание кейса с амаром, к которому он даже не вернулся по итогу
+1
0
+1
Отлично, Автор пришел в комментарии. На мои прямые вопросы ответа так и не было, были пространные (опять) рассуждения Но в любом случае, давайте пообщаемся, отвечу одним комментарием сразу на все. 1. Значит, если люди от просто оскорблений могут страдать реже, чем от оскорблений ВМЕСТЕ С насилием, значит мы забиваем на просто оскорбления, верно понимаю? Если есть люди уже с расшатанной психикой, то на их проблемы мы забиваем? Почему вы решаете, на чьи проблемы мы должны забивать, а на чьи нет? У нас же, судя по тексту, должна быть всеобщая справедливость, а по итогу, что это, если не та самая "справедливость сильных", которая в тексте порицается? Ведь такая справедливость будет работать ТОЛЬКО для тех, у кого психика здоровая, а для тех, у кого больная - ну, плевать на вас, умирайте сколько влезет, вам защищать себя мы запрещаем. 2. Раз уж говорим о справедливости, то я не запрещал никому о ней рассуждать. Я написал, что её нет, не было и не будет. Рассуждайте о чем душе угодно, но будьте готовы, что кто-то придет и расскажет, что эти рассуждения - полная ересь и не имеет ничего общего с тем, как на самом деле работает общество. 3. Я не бывал в жизни избит, но в драках участвовал и в морду получал бывало, но каких-то моральных травм от ударов людей разной степени знакомства не получал. А вот вещи, бьющие по морали (оскорбления/психологические воздействия), от людей достаточно близких, знаете ли, помню достаточно хорошо. Так вот, Автор, выходит, это я какой-то неправильный один на целом свете, а ваши рассуждения абсолютно правильны и просто не учитывают погрешность, или всё-таки ВОЗМОЖНО есть шанс, что ваши рассуждения ошибочны? 4. Да, отлично, есть кейс с Мироном, только есть и обратные кейсы. Есть "отличные" вещи, как газлайтинг, ещё есть психологические пытки, например, пытка одиночеством. Если бы работало так, как вы говорите, то нахрена тогда было бы нужно отдельное психологическое воздействие? Вероятно, дело в том, что физическое воздействие не может навредить так, как вредит психологическое? А ещё знаете, о чем это говорит? 5. Это говорит о том, что рассуждения о том, какое насилие лучше - полная хреновина, потому что отвратительно оно в любом виде и в любом качестве. Любой человек, который считает, что одно насилие лучше другого (неважно какое, оскорбление или удары), буквально декларирует, что переступать черту ненасилия можно. А если можно переступить в одном месте, то можно переступить в другом. Почему можно оскорблять, но нельзя угрожать, это же просто слова? Почему можно угрожать, но не дать щелбан, это же даже не больно? Почему можно дать щелбан, но нельзя поставить фингал, он же не приведет к смерти? И так далее, и тому подобное по нарастающей. Вот такую логику вы, Автор, нам даете. И при этом Вы сами пишете, что насилие в ответ на насилие - норм. 6. Поэтому я всё ещё жду ответы по поводу вопросов о том, чем Вы, Автор, отличаетесь от "спрашивателей" или от того же Соннейко, которые не имеют право решать, какое наказание за какое действие должно быть, а лично Вы - знаете, где какое наказание нужно применять. Я говорю лично о Вас, а не о законах, ведь законы придуманы "сильным" - государством, а "справедливость сильных" по Вашему же тексту - хрень, и мы это не учитываем. 7. Самое незначительное, но тем не менее. Знаете случаи, когда люди идут порешать за слова, а потом выходят друзьями вместо драки? Знаете случаи, когда люди дерутся, а потом внезапно выясняется, что после драки они стали друзьями? Я уверен, что бывали такие случаи и в Вашей жизни (не у Вас, но у знакомых). Так вот, это как вообще, вписывается в Ваш текст, или "спросисты" всё ещё не могут без насилия по причине "страха быть избитыми" (как такая мысль вообще появилась - я хрен его знает)? А если ВМЕСТО того, чтобы быть униженными по причине "слабее физически", они ("спросисты") ещё подружились, то это, вероятно, вообще придумки чьи-то, да? Заключение: не натягивайте сову на глобус. Мир чуть (гораздо) сложнее, чем "я за всё хорошее против всего плохого", "одно насилие лучше другого", популизмом вы сможете поразить разве что подростков до 20 лет или инфантилов. Развивайтесь как личность и живите в обществе - и будет всё у вас хорошо.
Вы каждым своим пунктом натянули сову на глобус, потому отвечу в последний раз, дальнейшую дискуссию нахожу бесполезной.
1. Мы не забиваем на просто оскорбления. Я несколько раз в тексте упомянул, что оскорбления не есть хорошо и бороться с ними необходимо. Но мой текст был посвящён культуре "спросизма" - насильственного ответа на оскорбления. Потому я и рассуждаю об этом. И я несколькими тезисами вам доказал, что если вы отвечаете насилием на оскорбления, то вы становитесь хуже того, кто вас оскорбил.
2. Как говорили французские студенты - будьте реалистами, требуйте невозможного.
3. А можете ли вы быть уверены в том, что не получали моральных травм от ударов? Вы ходили к психотерапевту? Это вообще мертвая ветка нашего разговора. Я вам несколько раз написал - от оскорблений человек может получить моральный вред(но не всегда получает). От избиения человек получает физический вред, а так же может получить и моральный вред и по моему субъективному мнению получает его чаще.
4. При чем тут газлайтинг и пытки одиночеством не понимаю вообще. Мы рассуждаем об оскорблениях и насилии. Если бы вче было так, как вы рассуждаете, у нас бы в тюрьмах вместо избиений и применений электрошоков людей бы оскорбляли - вам самим не смешно?
5. Я ни разу не сказал, что оскорбления допустимы и несколько раз обозначил в своём тексте, что оскорблять плохо. Если вы невнимательно читали мой текст и решили, что я дал вспм кардбланш на оскорбления это не мои проблемы
6. Я написал выше, что вопрос состоит лишь в качестве аргументов. У "спросистов" оно хромает
7. А знаете случаи когда люди после взаимных оскорблений внезапно подружились? Знаете случаи, когда люди после терактов защищают террористов? Что за вопросы...
0
0
0
Ответ Kompan
Ни в коем случае не на стороне Соннейко и не принадлежу к адептам "отвечателей за базар". Но тезис о том, что за "слова" нельзя "бить" крайне спорный и неоднозначный. Представьте ситуацию - некий "проповедник" призвал толпу: "Идите и убивайте, жгите этих мерзких, поганых (нужное подставить)!" Но сам при этом никуда не пошел, сидел дома. Толпа под действием его речей пошла жечь и убивать, а когда пришло возмездие за содеянное, "проповедник" сделал большие удивленные глаза и вопросил "А меня то за шо?!!! Я никого не бил, не жег, не убивал, только слова говорил. Можете мне в ответ тоже что-нибудь наговорить!". И все такие "А и вправду... Тех, которые жгли и убивали, мы сурово покараем, а этого в ответ обругаем разными нехорошими словами, но даже пальцем не тронем." Хотели бы в таком мире жить?
В тексте шла речь об оскорблениях. В вашем примере человека необходимо посадить на длительный срок, соответствующие статьи поедусмотрены практически в любом законодательстве мира
0
0
0
Ответ чувырла
Ну 1. Это все ещё некий негативный опыт, который сказывается не только на психике, но и на здоровье 2. Есть разные случаи. Вот тут кто-то в комментариях мирона цитировал к одной из новостей про Аммара, вот тебе кейс, где один удар(просто пощечина) оказал влияние на психику большее, чем любое оскорбление
Отлично, Автор пришел в комментарии.
На мои прямые вопросы ответа так и не было, были пространные (опять) рассуждения
Но в любом случае, давайте пообщаемся, отвечу одним комментарием сразу на все.
1. Значит, если люди от просто оскорблений могут страдать реже, чем от оскорблений ВМЕСТЕ С насилием, значит мы забиваем на просто оскорбления, верно понимаю? Если есть люди уже с расшатанной психикой, то на их проблемы мы забиваем? Почему вы решаете, на чьи проблемы мы должны забивать, а на чьи нет? У нас же, судя по тексту, должна быть всеобщая справедливость, а по итогу, что это, если не та самая "справедливость сильных", которая в тексте порицается? Ведь такая справедливость будет работать ТОЛЬКО для тех, у кого психика здоровая, а для тех, у кого больная - ну, плевать на вас, умирайте сколько влезет, вам защищать себя мы запрещаем.
2. Раз уж говорим о справедливости, то я не запрещал никому о ней рассуждать. Я написал, что её нет, не было и не будет. Рассуждайте о чем душе угодно, но будьте готовы, что кто-то придет и расскажет, что эти рассуждения - полная ересь и не имеет ничего общего с тем, как на самом деле работает общество.
3. Я не бывал в жизни избит, но в драках участвовал и в морду получал бывало, но каких-то моральных травм от ударов людей разной степени знакомства не получал. А вот вещи, бьющие по морали (оскорбления/психологические воздействия), от людей достаточно близких, знаете ли, помню достаточно хорошо. Так вот, Автор, выходит, это я какой-то неправильный один на целом свете, а ваши рассуждения абсолютно правильны и просто не учитывают погрешность, или всё-таки ВОЗМОЖНО есть шанс, что ваши рассуждения ошибочны?
4. Да, отлично, есть кейс с Мироном, только есть и обратные кейсы. Есть "отличные" вещи, как газлайтинг, ещё есть психологические пытки, например, пытка одиночеством. Если бы работало так, как вы говорите, то нахрена тогда было бы нужно отдельное психологическое воздействие? Вероятно, дело в том, что физическое воздействие не может навредить так, как вредит психологическое? А ещё знаете, о чем это говорит?
5. Это говорит о том, что рассуждения о том, какое насилие лучше - полная хреновина, потому что отвратительно оно в любом виде и в любом качестве. Любой человек, который считает, что одно насилие лучше другого (неважно какое, оскорбление или удары), буквально декларирует, что переступать черту ненасилия можно. А если можно переступить в одном месте, то можно переступить в другом. Почему можно оскорблять, но нельзя угрожать, это же просто слова? Почему можно угрожать, но не дать щелбан, это же даже не больно? Почему можно дать щелбан, но нельзя поставить фингал, он же не приведет к смерти? И так далее, и тому подобное по нарастающей. Вот такую логику вы, Автор, нам даете. И при этом Вы сами пишете, что насилие в ответ на насилие - норм.
6. Поэтому я всё ещё жду ответы по поводу вопросов о том, чем Вы, Автор, отличаетесь от "спрашивателей" или от того же Соннейко, которые не имеют право решать, какое наказание за какое действие должно быть, а лично Вы - знаете, где какое наказание нужно применять. Я говорю лично о Вас, а не о законах, ведь законы придуманы "сильным" - государством, а "справедливость сильных" по Вашему же тексту - хрень, и мы это не учитываем.
7. Самое незначительное, но тем не менее. Знаете случаи, когда люди идут порешать за слова, а потом выходят друзьями вместо драки? Знаете случаи, когда люди дерутся, а потом внезапно выясняется, что после драки они стали друзьями? Я уверен, что бывали такие случаи и в Вашей жизни (не у Вас, но у знакомых). Так вот, это как вообще, вписывается в Ваш текст, или "спросисты" всё ещё не могут без насилия по причине "страха быть избитыми" (как такая мысль вообще появилась - я хрен его знает)? А если ВМЕСТО того, чтобы быть униженными по причине "слабее физически", они ("спросисты") ещё подружились, то это, вероятно, вообще придумки чьи-то, да?
Заключение: не натягивайте сову на глобус. Мир чуть (гораздо) сложнее, чем "я за всё хорошее против всего плохого", "одно насилие лучше другого", популизмом вы сможете поразить разве что подростков до 20 лет или инфантилов. Развивайтесь как личность и живите в обществе - и будет всё у вас хорошо.
0
0
0
Укажите причину бана
  • Оскорбление
  • Мат
  • Спам
  • Расизм
  • Провокации
  • Угрозы
  • Систематический оффтоп
  • Мульти-аккаунтинг
  • Прочее
Пожаловаться
  • Спам
  • Оскорбления
  • Расизм
  • Мат
  • Угрозы
  • Прочее
  • Мультиаккаунтинг
  • Систематический оффтоп
  • Провокации
Комментарий отправлен, но без доната
При попытке оплаты произошла ошибка
  • Повторить попытку оплаты
  • Оставить комментарий без доната
  • Изменить комментарий
  • Удалить комментарий