Чернышевщина
Блог

Valve нужно было добавить простые предметы, но им плевать на баланс, они добавили мусор

Александр Чернышев занимается уборкой.

В Доту добавили 13 новых предметов, но реально полезными и востребованными будут только 3 – Aghanim’s Shard, Falcon Blade и Orb of Corrosion. Остальные предметы просто не нужны в игре – они не решают вообще никаких проблем, а их узкая специализация только вредит балансу Доты, который и так не был идеальным.

Если хотите баффнуть забытых героев – просто баффните их

Такое ощущение, что новые предметы делались специально под определенных героев. Возможно, кто-то из сотрудников Valve решил поиграть на мидовом Сайленсере, не смог победить и решил добавить в игру Witch Blad – абсолютно имбалансный артефакт для ОД, которого уже ничего не спасет, и Сайленсера, которому теперь нужно нафармить 2600 золота, чтобы выиграть игру. +35 к скорости атаки, +12 к интеллекту, +6 к броне и +300 к скорости снарядов атак – уже неплохо, но проклятие, которое на 3 секунды замедляет цель на 25% и каждую секунду наносит урон в размере интеллекта владельца – просто абсурд. 

 

Абсолютно непонятно, когда и кому покупать новые артефакты

Наверное, самым полезным артефактом из добавленных в 7.28 выглядит Mage Slayer – за 3400 золота. Напомню, он дает +20% к сопротивлению магии, +20 к ловкости, +20 к урону. Атаки накладывают эффект, уменьшающий урон от заклинаний на 35%, длительность эффекта – 4 секунды. На бумаге выглядит отлично, но мне сложно представить ситуацию, в которой этот этот артефакт будет полезнее аналогов. 3400 золота для саппорта – очень дорого, для коров надежнее дофармить 600 золота и купить БКБ. Не хотите БКБ? Купите Орчид, тогда урон от заклинаний будет снижен на 100%.

 

Valve могла добавить простые предметы, которых действительно не хватает

Что делать, если в игре мне не хватает брони и урона? Я могу купить Нулик за 4725 золота, который даст мне всего 8 брони, или мне придется забить два слота на решение проблемы. Альтернатив нет. Нужны здоровье и урон? Кроме Сатаника такой комбинации нет ни у одного предмета. Есть Скади, но это слишком универсальный предмет, который дает не так много за свою стоимость. Valve могла добавить аналоги Нуля, Брасера и Бенда для поздней игры, которые бы пользовались спросом и не рушили баланс, но предпочла дать игрокам возможность апнуть Доминатор, хлестать противников и поднимать союзников в ветра. 

Про-игроки затестили Лансера через Аганим: пушит линии как бешеный и делает булочку из Лешрака

Самые сильные Шарды – часть из них нужно срочно нерфить

37 комментариев

Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
Напомни, когда Кираса стала давать урон?
Она снижает броню врагу и этим увеличивает твой урон по нему. Если тебе нужны и броня, и урон, то вряд ли тебе нужен конкретно урон цифрой, скорее просто повышение наносимого урона - и тут снижение брони от кирасы хорошо помогает
0
0
0
Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
Напомни, когда Кираса стала давать урон?
Снижение брони (в большей степени) и повышение скорости атаки (в меньшей степени), внезапно, неплохо даёт урон, притом всем, кто может дотянуться до цели физическими атаками и способностями.
0
0
0
Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
1. Сайленсер, которого ты так рекламируешь, как новую имбу со сверхкрутым артефактом, имеет теперь 51% винрейта в миду. Как-то слабовато, не кажется? 2. Mage Slayer слабее аналогов, да да. Бкб поможет, если ты получил стан и тебя прокастом хотят стереть? Только если противники с таймингами налажают. Бкб поможет, если оно в кд? Нет. Бкб снизит урон от способностей, пробивающих бкб ( вроде ульты вайпера )? Конечно нет. Бкб поможет ловкачу в плане фарма? Естественно нет, чисто артефакт для драки, и если вдруг приходится отказываться от драки и фарма - это просто +24 урона за 4к голды, в то время как Mage Slayer даёт и скорость атаки, и целых 40 урона. Или, может, глиммер, пайп или шрауд лучше ловкачу зайдут? И да, как там орчид в плане снижения маг.урона? Ну в мете, в которой уже, наверное, с десяток артефактов, которые позволяют сайленс снимать? 3. "Если хотите баффнуть забытых героев – просто баффните их". О, я помню, помню такое. Лешрак и Гирокоптер, просто получили баффы перед TI 5. Хорошо запомнилось, лучше уж быть аккуратнее с "просто баффните их", это не так просто работает, как кажется. 4. "Что делать, если в игре мне не хватает брони и урона?" Кираса? Нулик? Уже два предмета, с чего это их должно быть больше? Это же противоположные по своей направленности характеристики, предметов, которые их сочетают, и не должно быть много. 5. "Нужны здоровье и урон? Кроме Сатаника такой комбинации нет ни у одного предмета" Сатаник, Саша-Яша, Скади - дают и того, и того понемногу. Глупо было бы добавлять в игру предмет, который даёт сразу всё и сразу много. Смысла в комбинации даедалуса+тараски нет, они были бы либо имбовыми, либо ненужными, потому что проще и вправду сделать два слота. Любой предмет, который бы давал условные 60 урона и 1000 хп и ещё какие-то характеристики сверху ( и активную/пассивную способность, баффающую атаку ) был бы жутко сильным, либо стоил бы тысяч десять. Это стандартное правило баланса - у тебя не должно быть универсального предмета, который бы давал всё и много, иначе все будут брать только его.
Напомни, когда Кираса стала давать урон?
0
0
0
Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
1. Сайленсер, которого ты так рекламируешь, как новую имбу со сверхкрутым артефактом, имеет теперь 51% винрейта в миду. Как-то слабовато, не кажется?
2. Mage Slayer слабее аналогов, да да. Бкб поможет, если ты получил стан и тебя прокастом хотят стереть? Только если противники с таймингами налажают. Бкб поможет, если оно в кд? Нет. Бкб снизит урон от способностей, пробивающих бкб ( вроде ульты вайпера )? Конечно нет. Бкб поможет ловкачу в плане фарма? Естественно нет, чисто артефакт для драки, и если вдруг приходится отказываться от драки и фарма - это просто +24 урона за 4к голды, в то время как Mage Slayer даёт и скорость атаки, и целых 40 урона. Или, может, глиммер, пайп или шрауд лучше ловкачу зайдут?
И да, как там орчид в плане снижения маг.урона? Ну в мете, в которой уже, наверное, с десяток артефактов, которые позволяют сайленс снимать?
3. "Если хотите баффнуть забытых героев – просто баффните их". О, я помню, помню такое. Лешрак и Гирокоптер, просто получили баффы перед TI 5. Хорошо запомнилось, лучше уж быть аккуратнее с "просто баффните их", это не так просто работает, как кажется.
4. "Что делать, если в игре мне не хватает брони и урона?" Кираса? Нулик? Уже два предмета, с чего это их должно быть больше? Это же противоположные по своей направленности характеристики, предметов, которые их сочетают, и не должно быть много.
5. "Нужны здоровье и урон? Кроме Сатаника такой комбинации нет ни у одного предмета"
Сатаник, Саша-Яша, Скади - дают и того, и того понемногу.
Глупо было бы добавлять в игру предмет, который даёт сразу всё и сразу много. Смысла в комбинации даедалуса+тараски нет, они были бы либо имбовыми, либо ненужными, потому что проще и вправду сделать два слота. Любой предмет, который бы давал условные 60 урона и 1000 хп и ещё какие-то характеристики сверху ( и активную/пассивную способность, баффающую атаку ) был бы жутко сильным, либо стоил бы тысяч десять. Это стандартное правило баланса - у тебя не должно быть универсального предмета, который бы давал всё и много, иначе все будут брать только его.
0
0
0
Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
"но мне сложно представить ситуацию, в которой этот этот артефакт будет полезнее аналогов" - какой еще предмет даст керри-ловкачу за 3400 такой буст? 20 ловкости + 20 урона = 40 урона + 20 атакспида + 3,4 брони, 20% маг резиста плюс пассивка, ослабляющая магов (итого считай больше 50% маг резиста). На ПЛа, Сларка, Рики, Нагу, Спектру, Эмбера (фисты вешают дебафф на всю вражескую тиму),и других керри, не любящих собирать БКБ, просто мастхэв.
0
0
0
Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
Ответ Gille De Rays
Ты только подтвердил мои слова - ты не умеешь общаться с людьми. А под стаком я не подразумеваю пятерых задротов которые метят в киберспорт. При чём тут киберспорт вообще? Играть командой, в командную игру по дефолту интереснее. Я нигде не говорил, что всем пофиг на систему подбора, я предложил способ поиска, где система подбора тиммейтов никак не задействована. Ты приписал мне тезис и сам же его оспорил - аплодирую стоя. Нету и не будет НИКОГДА такой системы которая подберет тебе четверых случайных игроков, которые именно с тобой будут идеально сочетаться с твоим игровым стилем, набором героев и связок, образом мышления. Один и тот же игрок в одной катке может творить чудеса, а через пару часов, в другой сливать в ноль. То же самое и с настроением, в один день все хорошо в жизни, день хороший, человек в таком случае не будет проявлять токсичность и в доте. В другой день, он приходит с работы учебы уставшим получившим плохую оценку и после первого луза, винит всех и во всём. Система подбора, в своей основе имеет неразрешимую проблему, если ты думаешь иначе, то ты дурак.
"я предложил способ поиска, где система подбора тиммейтов никак не задействована."

Я тебе на это уже ответил, но повторю еще раз для особо одаренных. Если в игре есть кривой алгоритм (о котором не кричит только ленивый), то его нужно фиксить независимо от того, можно его обойти или нет. Я хз, что здесь непонятного. Это аргумент номер один. Аргумент номер два - не все играют стаком (не все даже хотят играть стаком, прикинь).

"я предложил способ поиска, где система подбора тиммейтов никак не задействована. Ты приписал мне тезис и сам же его оспорил - аплодирую стоя."

Приведу еще одну аналогию, чтобы ты своим мозжечком дошел до сути - не боритесь с наркоторговлей, ведь можно просто не покупать наркотики. Твоя позиция это позиция страуса, засунувшего голову в песок.

"Система подбора, в своей основе имеет неразрешимую проблему, если ты думаешь иначе, то ты дурак."

Система подбора, в которую зашиты прочие скрытые показатели, о которых несколько лет вообще молчали (порядочность, 50% и другие, о которых мы еще не знаем) изначально мертворожденная с потенциалом для абуза. А в купе с у6людочной системой наказаний она создаёт непроходимое болото. Ты сам пишешь, что в одной катке чел может божить, а в другой руинить, а в третьей у него может потухнуть свет или упасть интернет. Но почему-то 20 лайков за 10 игр не значат ничего, а 5 репортов отправляют в ЛП. Под системой подбора я понимаю все алгоритмы, которые влияют на то с кем дефолтный дотер оказывается в одной игре. В её недостатки входит и отсутсвие ФФ и вообще любой возможности скипнуть игру, если у тебя автолуз в виде даблмида, сознательного фидера, наличие ливера или амулетчика etc. Потому что тебя ЗАСТАВЛЯЮТ играть в заведомо проигрышной ситуации, тратить время и нервничать там, где ты вообще не должен этого делать. Вот играешь ты стаком, у твоего тиммейта (кора) вырубают свет или мамка дёргает кабель - и вы вчетвером обязаны терпеть еще пол часа ради того, чтобы в итоге всё равно получить -25. Представь себе, человечество уже давно решило эту проблему, но только не маленькая инди компания. Хотя говноедам нравится. На то они и говноеды.
0
-3
-3
Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
Ответ Че Рёжа
Да мне как бы црать с высокой колокольни, сколько стаков ты нашел за год. Я обсуждаю недостатки алгоритмов клиента, а именно системы подбора игроков. Тут врываешься ты: "ололо да всем пофиг на систему подбора, ведь можно играть фулстаком". Это тоже самое, что сказать: "зачем требовать производства качественных продуктов питания, если каждый может завести свой огород и выращивать те продукты, которые хочет". Если ты альтернативно одарён и не понимаешь, что не все люди, играющие в доту, это прыщавые 15-летние ноулайферы, которые мечтают пробиться в кибершпрот, то это твои личные проблемы.
Ты только подтвердил мои слова - ты не умеешь общаться с людьми. А под стаком я не подразумеваю пятерых задротов которые метят в киберспорт. При чём тут киберспорт вообще? Играть командой, в командную игру по дефолту интереснее. Я нигде не говорил, что всем пофиг на систему подбора, я предложил способ поиска, где система подбора тиммейтов никак не задействована. Ты приписал мне тезис и сам же его оспорил - аплодирую стоя. Нету и не будет НИКОГДА такой системы которая подберет тебе четверых случайных игроков, которые именно с тобой будут идеально сочетаться с твоим игровым стилем, набором героев и связок, образом мышления. Один и тот же игрок в одной катке может творить чудеса, а через пару часов, в другой сливать в ноль. То же самое и с настроением, в один день все хорошо в жизни, день хороший, человек в таком случае не будет проявлять токсичность и в доте. В другой день, он приходит с работы учебы уставшим получившим плохую оценку и после первого луза, винит всех и во всём. Система подбора, в своей основе имеет неразрешимую проблему, если ты думаешь иначе, то ты дурак.
+5
0
+5
Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
Ответ Gille De Rays
Я за год нашел 4 фулстака. Если ты не умеешь общаться с людьми и тебе лень создать канал в дискорде, то это сугубо твои проблемы, а не проблемы вальве.
Да мне как бы црать с высокой колокольни, сколько стаков ты нашел за год. Я обсуждаю недостатки алгоритмов клиента, а именно системы подбора игроков. Тут врываешься ты: "ололо да всем пофиг на систему подбора, ведь можно играть фулстаком". Это тоже самое, что сказать: "зачем требовать производства качественных продуктов питания, если каждый может завести свой огород и выращивать те продукты, которые хочет". Если ты альтернативно одарён и не понимаешь, что не все люди, играющие в доту, это прыщавые 15-летние ноулайферы, которые мечтают пробиться в кибершпрот, то это твои личные проблемы.
0
-4
-4
Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
Ответ bessonoff
мне в мои 30 лет хочется поиграть в доту(в мм без Чернышевых в составе) и я не могу сказать - "да, в х день в y часов будем играть скрим" так что ваш вариант работает для более молодой аудитории, семьёй не обремененной :)
Понимаю, в таком случае, можно просто добавлять людей с которыми приятно было играть, скорее всего у вас и игровое время будет совпадать. Даже в пати из двух человек играть гораздо интереснее и шанс на победу заметно возрастает, особенно если играть связками. Среди моих друзей в доте, тоже есть семейные люди 30+, мне и самому 28, времени не так уж и много, но как-то находим, обычно из 20 человек от 5 до 10 свободны почти каждый вечер. Играем по разному, иногда стратегией конкретной с чётко распределенными ролями и героями, иногда играем по фану, берём кому что нравится, конечно же держа в уме, что шансы на победу в таком случае несколько падают.
0
0
0
Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
Ответ Gille De Rays
Я за год нашел 4 фулстака. Если ты не умеешь общаться с людьми и тебе лень создать канал в дискорде, то это сугубо твои проблемы, а не проблемы вальве.
мне в мои 30 лет хочется поиграть в доту(в мм без Чернышевых в составе) и я не могу сказать - "да, в х день в y часов будем играть скрим"
так что ваш вариант работает для более молодой аудитории, семьёй не обремененной :)
+2
0
+2
Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
Ответ Че Рёжа
"Что мешает найти 5-10 человек и играть фулстаком?" Дальше не читал.
Я за год нашел 4 фулстака. Если ты не умеешь общаться с людьми и тебе лень создать канал в дискорде, то это сугубо твои проблемы, а не проблемы вальве.
+3
-1
+2
Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
Ответ Pavel Lambo
Не скромничай, это полностью твоя заслуга
:**
0
-3
-3
Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
Ответ Gille De Rays
А на мой взгляд проблема игры с уродами вальве решила, объединив групповой и соло рейтинг. Что мешает найти 5-10 человек и играть фулстаком? Когда играешь стак на стак, игры получаются более интересные, осознанные, зачастую с продуманными стратегиями и связками героев. Насчёт белки, что бы понять как контрить героя, неплохо бы самому на нём поиграть, хотя бы с ботами или в анранкеде. Сам сыграл 10 игр на ней, имбой её назвать нельзя, герой интересный, и через патч будет совсем уж балансным. Она довольно ватная, имеет много армора, из за прироста ловкости, но прирост силы очень маленький. Я контрю её Паком, других героев пока не придумывал, но Пак с ней справляется очень легко - лишает её мобильности, имеет довольно сильный прокаст, сам довольно мобильный, легко догоняет, может заэвейдить все её скилы. Считаю, что если чутка подумать, можно найти еще немало героев, которые будут сильны против неё.
"Что мешает найти 5-10 человек и играть фулстаком?"

Дальше не читал.
0
0
0
Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
по оценке статей от Чернышёва, могу сказать, что у них с Зурабяном была бы замечательная семья
ЗЫ: извините, если грубо, но кто-то должен был это сказать
+6
0
+6
Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
Ответ Gille De Rays
А на мой взгляд проблема игры с уродами вальве решила, объединив групповой и соло рейтинг. Что мешает найти 5-10 человек и играть фулстаком? Когда играешь стак на стак, игры получаются более интересные, осознанные, зачастую с продуманными стратегиями и связками героев. Насчёт белки, что бы понять как контрить героя, неплохо бы самому на нём поиграть, хотя бы с ботами или в анранкеде. Сам сыграл 10 игр на ней, имбой её назвать нельзя, герой интересный, и через патч будет совсем уж балансным. Она довольно ватная, имеет много армора, из за прироста ловкости, но прирост силы очень маленький. Я контрю её Паком, других героев пока не придумывал, но Пак с ней справляется очень легко - лишает её мобильности, имеет довольно сильный прокаст, сам довольно мобильный, легко догоняет, может заэвейдить все её скилы. Считаю, что если чутка подумать, можно найти еще немало героев, которые будут сильны против неё.
в лайне контрится тимбером. у нее все спеллы - физа.
тимьер дайвит за ней за т1, минуте к 12 при правильном изгибе рук он заходит на хг. а белка вывозит первый митрил хаммер
+1
0
+1
Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
Ответ Че Рёжа
Так я и написал, что геймплейные изменения не так страшны (даже если они убогие) как то, что алгоритмы самого клиента хреновые и не меняются уже несколько лет. Люди из доты уходят не потому, что выходят новые патчи, а потому что надоедает играть с клоунами.
А на мой взгляд проблема игры с уродами вальве решила, объединив групповой и соло рейтинг. Что мешает найти 5-10 человек и играть фулстаком? Когда играешь стак на стак, игры получаются более интересные, осознанные, зачастую с продуманными стратегиями и связками героев. Насчёт белки, что бы понять как контрить героя, неплохо бы самому на нём поиграть, хотя бы с ботами или в анранкеде. Сам сыграл 10 игр на ней, имбой её назвать нельзя, герой интересный, и через патч будет совсем уж балансным. Она довольно ватная, имеет много армора, из за прироста ловкости, но прирост силы очень маленький. Я контрю её Паком, других героев пока не придумывал, но Пак с ней справляется очень легко - лишает её мобильности, имеет довольно сильный прокаст, сам довольно мобильный, легко догоняет, может заэвейдить все её скилы. Считаю, что если чутка подумать, можно найти еще немало героев, которые будут сильны против неё.
0
0
0
Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
Вашими молитвами
Не скромничай, это полностью твоя заслуга
+11
0
+11
Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
Ответ Pavel Lambo
Ну что, идём на рекордную оценку?
Вашими молитвами
0
-7
-7
Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
Ну что, идём на рекордную оценку?
+4
0
+4
Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
Ответ bessonoff
так это ещё только номерной вышел. изменения карты и экономики ждать надо в буквенном. это и доходягам понятно
Так я и написал, что геймплейные изменения не так страшны (даже если они убогие) как то, что алгоритмы самого клиента хреновые и не меняются уже несколько лет. Люди из доты уходят не потому, что выходят новые патчи, а потому что надоедает играть с клоунами.
+1
-2
-1
Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
Ответ Че Рёжа
Тот случай, когда при неправильных доводах вывод оказался правильным. Пусть аргументы автора и не выдерживают критики, но то, что патч получился говеным это 100%. Е*учая белка с арбалетом, которую невозможно убить, 100500 новых айтемов, которые еще пол года доходяги будут собирать невпопад... но это мелочи, с которыми можно свыкнуться и которые (я надеюсь) пофиксятся со временем. Но как быть с тем, что никаких изменений в самой системе не произошло? Все недостатки геймплея, карты, баланса etc. в доте - ничто по сравнению с убогими системами подбора игроков, наказаний/поощрений, начисления птсов. С этим вы что-то будете делать, жадные уроды из валв?
так это ещё только номерной вышел. изменения карты и экономики ждать надо в буквенном.
это и доходягам понятно
+1
0
+1
Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
Тот случай, когда при неправильных доводах вывод оказался правильным. Пусть аргументы автора и не выдерживают критики, но то, что патч получился говеным это 100%. Е*учая белка с арбалетом, которую невозможно убить, 100500 новых айтемов, которые еще пол года доходяги будут собирать невпопад... но это мелочи, с которыми можно свыкнуться и которые (я надеюсь) пофиксятся со временем. Но как быть с тем, что никаких изменений в самой системе не произошло? Все недостатки геймплея, карты, баланса etc. в доте - ничто по сравнению с убогими системами подбора игроков, наказаний/поощрений, начисления птсов. С этим вы что-то будете делать, жадные уроды из валв?
+1
-6
-5
Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
Почему так е статьи не удаляют с ресурса?
+4
0
+4
Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
Если автор не понимает зачем все это появилось в доте, то зачем вообще писать такие статьи? Непонимание - это личные проблемы автора статьи
+1
0
+1
Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
Обоснованная критика всегда нужна. Но комментарий выше я обоснованной критикой не считаю: больше похоже на высказывание, чтобы набрать плюсы.
а вот это уже выглядит, как обидка 2к челика, который слил очередную катку. Не позорился бы такими комментами, автор. Лучше удали и статью, и данный коммент
+5
0
+5
Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
Пожаловаться
  • Спам
  • Оскорбления
  • Расизм
  • Мат
  • Угрозы
Комментарий отправлен, но без доната
При попытке оплаты произошла ошибка
  • Повторить попытку оплаты
  • Оставить комментарий без доната
  • Изменить комментарий
  • Удалить комментарий