LighTofHeaveN: «Рамзес весь год выступал шикарно, а вот на TI8 сыграл очень слабо»

Может и ЧСВ, но аналитику он всегда раскладывает откровенно и четко. Ровно как сказал - так и было.

Когда увидел нуна на пугне - понял, что гг, ибо это не персонаж-плеймейкер. А Нуну нужен кто-то сильный, способный месить с руки/прокастами: инвокер, шторм да од тот же самый...

О боже, ребята весь год доминировали на арене, потом попали в топ-6, а тут только безмозглые детишки-хейтерки пишут про минусы да про отмыв бабла от спонсорства. Какие же вы мерзкие.

я ещё у первый играх подмечал,что Рамзес много дайвит(пол вышки и так далее) и умирает из-за этого

ОД, кстати, никто сейчас не пикает, а ведь у ВП это была чуть ли не сигнатурка в мид

Не бьет вышки, бесполезен при прожатом противником бкб, страдает от многих метовых героев, медленный, слабо флексится по линиям при пике. Был смысл его брать как контру дк в середине сезона, до его нерфа, когда он был в каждой игре, сейчас же сам дк берется, скорее, если надо потерпеть.

Спасибо за мнение, обьяснить, зачем беретсется тракса на фп или сами разберетесь? На этом инте нет закрытого пула и это одна из проблем вп, то, к чему они не были готовы, есть дикое желание расписать все, но компа сейчас нету, а с телефона это ад. Просто умиляет местная аналитика

Не только OD. По сравнению с другими турнирами очень много "дефолтных" героев VP выпало из пиков на TI. Те же Банши, Скорпион, Квопа, Никс... Даже не верится, что их настолько понерфили, что они стали совершенно неиграбильными.

1) вивер, тракса, энча,, сайленсер, чен, висп и с ним гиро, некр, венга, мирана, тини, вк (хотя его перестали рейтить сейчас, до первых дней был героем первой стадии), алхимик, пл, миреска, урса, клинкз. Забирая любых из этих героев ты остаешься доволен, кроме пла, я стараются банить во 2 стадии банов. И среди всех этих героев нет очевидных фаворитов, кто-то из этого пула доходит и до второй стадии пиков.

2) потому что они не ожидали что столько героев будет рейтиться, и они расчитывали ферстпиком забирать сильного героя, оставшегося после бана бруды. Этого никто по сути не мог ожидать, но для доты это огромный шаг вперед, надеюсь так и останется, драфты сделали огромный шаг вперед, поэтому ппд, считавшийся королем драфтов времен чемпионства ег сейчас выглядит очень тускло. А комплекс первого пика мог возникнуть именно после луза ликвид.

3) мета - не что-то эфемерное, ее придумывает не айсфрог и не гейб, мету формируют сильные команды, а слабые пытаются чаще всего повторять. Если бы вп выиграли пять игр подряд с условным думом, то остальные команды начали бы его банить/забирать, сначала против них, потом и в других играх. И когда ты рейтишь например баньшу, но проигроваешь с ней на скримах, ты ее убираешь в дальний угол, хотя за время скримов все может еще раз перевернуться и баньша может заходить отлично, но ты ее просто не рейтишь. Сейчас очень мало действительно слабых героев, пул огромен, и то что вп пикают очень быстро им не на руку.

4) я не затрагивал вопрос ментальных проблем, видно что вп строили драфт от соперника и это не то, чем они занимались раньше, плюс они пытались играть например вк который пришел из китая, или сайленсером, но не имели с ними отлаженных стратегий (вчераот ег ульт сала, врыв шторма, вп ничего не могут сделать, простейшая стратегия). Плюс ты не можешь перебанить все, в такой мете и строя пик от противника ты вдвойне просаживаешься, я уверен, играй они своими стратами, они бы были такими же сильными

5)ты не можешь играть стратегии, когда проиграл линии, когда вынужден защищаться, а проигрывая драфт ты проигрываешь лини чаще всего. Если два твоих героя убивают шторма или алхима в миде, моментально идет инфа и как минимум на одном лайне идет ответная атака. Ты можешь отдать мид, но выиграть остальные лайны и преимущество будет за тобой, а мидер еще и камбекнется в лесу

6) смотри пункт пять

7) роумящая дота закончилась когда убрали экспу за баунти. Сейчас все равно модно выходить в мид, но большинство компнд берут двух коров на фланги, это требует присутствия сапов, плюс условными ораклами+висп сложновато гангать. Я не очень понимаю почему они так рейтят тини в миде. Герой запрыгивает, дает прокаст, убивает тонкого, но дальше бить может только с артефактами, просто мы привыкли видеть нуна на других героях. Хз, на самом деле, модет и в голове проблемы, когда ехал чувствуя себя лучшим, а потом тебя дрючат вичи, что то может сломаться.

О рамзесе лично для меня говорит многое обна вещь. Парень забил на школу играя в доту, ушел после 9 класса, нет целеустремленности, стержня кмк, плюс все знают как стали для него интересны шмоточки И так далее, когда тебе 19 и ты долларовый миллионер, наверно что-то меняется в голове, мне он не ноавится, но такие вещи я стараюсь не учитывать, я свечку не держал

Я бы не сказал что Рамзес сыграл слабо, я бы сказал, он сыграл очень неровно. Иногда прямо-таки тащил, а иногда довольно глупо умирал на ровном месте. Нун же не тащил. Просто не тащил вообще.

Ну бесполезная тракса же заходит через пик, хотя герой практически любому нормальному кору уступает, начиная с середины игры, законтрить ее легче легкого, просто в начале каждого инта появляется какой-то закрытый клуб героев, и все их либо пикают, либо банят, даже если не умеют с этим играть. ЕГ вот умеют, но это не делает самого героя круче)

вершиной был есл катовице, а потом чем дальше, тем больше со скрипом. Каждый раз надеялся, что поражения от lgd их заведут, и они станут лучше, куда там. И по ходу дела стала видна легкая разница между скиллом рамзеса и нуна , там есть еще над чем работать. Ну а Ти отдельная тема, с такими драфтами командные взаимодействия не помогут 

разве не нун говорил в интервью во время ти8 типо просто давайте мне тини я буду выигрывать мид по кд?

ВП нужно собраться, не спамить в чат кричалки, а сосредоточиться на играх. Основательно готовиться к сопернику.

С дровки рофлили, потому что весь сезон единственной работающей с ней стратегией был добор визажа. Большая проблема людей, которые так судят - это оперирование крупицами информации, которые они вылавливают в инфополе. Мы не знаем как проходили скримы, не знаем кого рейтили в начале буткемпов, как это все менялось, мы гвоорим где страты вп, но страты это не только пики, это использование героев тем или иным образом, иногда это ускользает от глаз. Плюс про тини нун вроде говорил на пред турнире, а его вроде резали, мой комп умер до последнего патча, так что я ничего не чекал. И не надо сильно придавать значения заявлениям игроков, они могут просто стараться поддерживать образ непобедимых, чтобы давить на противников, и не думаю, что они будут искренне и на серьезе делиться заготовками с аналитиками рухаба например. Единственный человек который действительно облажался - это рамзес, он настолько жестко дажал в плане решений и оценки ситуации, что я с чеслюстью до пола смотрел этот мрак, а зная, что он часто берет на себя координацию и дает колы, могу только догадываться, сколько и командных ошибок совершили вп по его вине

Лину еще забыл...

как по мне судить рамзеса за игру, это как президента на х@й послать, Рамзи был хорошох, тот же нун... ожидал большего от него

Вот мета метой, а выходит Миракл на Инвокере и Матумба на Бруде, как в том году иии...и всё :)

Ну Пуппей конечно уперт, ох уперт

Вон уже накатал, смотри ниже, писать с телефона - ад, так что сори если мысли мешаются и теряются, такое ощущение что у меня альцгеймер

боже какая сильная поддержка вп на инте вы это слышали их крики капец энергетика

Объясняй, внимательно слушаю

Ясно, спасибо за ответ. Несколько вопросов:

1) Какие 5-8 сильных героев сформировалось в этой мете? Тракса, вивер вроде бы. Ещё кто?

2) Зачем они пытались построить свою игру от фёрстпика, если сейчас скорее ластпик "решает" игру?

3) По моему все сигнатурные герои ВП стали неактуальны в мете, чем они выигрывали прошлые турниры. И это сказалось на драфтах команды. В том числе некоторые, которые они готовили летом в пабах. Старое/заготовленное пикать бессмысленно, т.к. не работает (по крайней мере в головах ВП), а новое не натренировали достаточно, но пикать надо. При этом не столько в плане личного исполнения, а скорее стратегических заготовок, идеи и оттачивания игры с новыми связками героев. Или нет? Казалось ВП нечем играть и драфт ограничен пиками Тини, Дакр виллоу, ВК, некра. В плей-офф кажется все драфты были ограничены 15 героями у ВП.

4) Какая-то тотальная импотенция на драфте в последних играх (и в целом по турниру не уверенно), которая мне по крайней мере не объяснилась полностью твоим ответом. EG в хламину аутпикнули в первой игре, не было шансов ни в начале, ни далее на любом этапе игры, никаких контрмер не было предпринято. А также какие-то отдачи Веномансеров, когда у тебя тини и урса, отдача алхимика. На мой дилетантский взгляд.

5) Импотенция в плане стратегий в последних играх. У EG всё идея проглядывалась лучше. С чем это может быть связано или ответ в 3 пункте? Вп просто скатились к мета драфту, которая у неё не работает, нет какой-то хорошей рабочей идем в таких драфтах. Или там всё-таки проглядывались хорошие идеи , которые могли противостоять задумке противника?

6) Почему ВП постоянно лузала лайны. Связано ли это лишь с нерфом роума? Просто на супермажоре такой проблемы не наблюдалось, но на тот момент роум уже был понерфлен. Или это связано с текущей метой и ВП пока не нашли в ней себя, комбинации и связки героев на лайны?

7) Ну в целом стоить отметить неуверенную игру самого Ноувана, не только из-за драфтов. Я так и не понял куда делся тот мидер, который стабильно выступал в течение сезона и больше выигрывал, чем проигрывал мид. Отсутствие помощи от роумящего Роджера полностью не объясняет этот момент. С Рамзесом то понятно, что чел находится в перманентом тильте в текущей мете, просто устал от доты, а где-то зазвездился и расслаблился.

Если не ошибаюсь, там был выбор либо шторма, либо хускара банить, и если шторма можно до 6 лвла убивать и потом на него есть контроль, то хускар заовнил бы линию с первых секунд, из двух зол выбрали меньшее и в целом все работало до той ошибки, после которой было гг. Вп аутпикали множество раз, я не спорю, я расписал почему так происходило ниже в длинющем комменте

Да можно проще посмотреть на драфты - отлетели от дрофки со штормом с ЛГД? А давайте дадим шторма Сумаилу на котором у него 5-0? А ДАВАЙТЕ!

Совсем слабая аналитика. Лучше бы он так анализировал до матчей, а не после, когда уже стата вся есть. Никчёмный комментатор, никчёмный аналитик, и просто неприятный человек.

Да все подряд говорил, ой Тини, он же классно стоит, он же всех убивает с прокаста, Тини-мид это круто. Ну круто, да, когда против тебя Лина от оптиков, да еще и помощь есть. А по факту - сильно переоценили героя мне кажется. А с дровки наоборот рофлили - а оно вона как повернулось

Там слили инфу через алоху, что мелкий вроде на наркоте сидит. Что вполне укладывается в теорию о тупых замесах когда он прет в драку, а команда позади.

Тебе прям в этом же тексте написали почему Нун плохо играл, а ты сука идиот не понимаешь.

Ну тракса, что очевидно, берется изза пасивки. Шторм так разваливает именно благодаря ей. Поэтому с траксой берутся фурионы-пятерки и мираны, с таким сэтапом очень сложно драться, поэтому же при пике траксы и пугны вся студия аналитики дико бугуртит, ведь пугна не особо работает руками.

Если коротко по проблемам вп: тот самый пул героев оказался в разы шире, чем обычно на турнирах, это удивительная мета. Например на ти3 алаянсы выигрывали засчет ферстпика, на котором забирали виспа фуриона или медведя - кто останется после первых банов. На второй пик их винрейт сильно падал, но при нынешнем подходе к драфтам от этой команды не оставили бы и следа. Хотя зачем ходить далеко, все турниры этого сезона проходили в такой мете, что после первой серии банов оставался 1-2 героя, которых высоко рейтили. Тот самый пик бруды в первой стадии - это байт на ее бан в первой стадии (а не супер страта, как многие думали, если бы вп хотели выигрывать игры засчет такого пика бруды, то в группе они бы брали ее во второй стадии, а уже в плейоф удивили ферстпиками), потому что вп расчитывали, что спровоцировав бан бруды вначале они смогут забрать одного метового героя. Но таких героев оказалось штук 5-8, соответственно это просто не работало - баном больше, баном меньше, противник на дабл пик забирает что-то очень крутое. Отсюда вытекает и вторая проблема, вп очень рейтят именно ферстпик, после роигрыша диквид они жаловались, что проиграли 3 игры изза ферстпика морфа, если бы повезло с монеткой, исход был бы иной. А как я описал выше, именно в мете где очень много героев в пуле не так решает ферстпик, зато ты отдаешь противнику закрывающий выбор, и тут страдал ноуан, так как в такой ситуации ему вынуждены были выбирать героя-универсала, способного хоть как то отстоять лайн с учетом еще невыбранного мидера оппонента, в такой ситуации просто не взять условную темпларку. Еще одна проблема - этосмещение акцента на двух фармящих фланговых коров. Если ты доберешь к ним еще и жадного мидера то тебе просто не хватит пространства на карте, поэтому ноуан не был вторым кором в большом количестве игр, а использовать одного из лучших игроков в роли тини-првгнул-эвеленч-тосс-бью с руки - это выбрасывать талант на ветер. Еще одна проблема - вытекает оттуда же, что бы тебе не говорили про "пдеймейкеров" нуна или рамзеса - не слушай. Плеймейкер вп - это паша, именно от его таймингов отталкивается команда, и именно с ним она давит в макро, давая спейс и инициируюя драки. А когда паша на потме или вк, то он исполняет другую роль. В итоге вп перекраивали по ходу турнира ВЕСЬ плейстайл.

Это если коротко. Извиняюсь за кучу ошибок и опечаток

Было бы интересно

минус рамзес