Блог Артема Панченко
Блог

День Эдуардо Нахера в киберспорте. Колонка Артема Панченко про обвинения Winstrike

Бывший спортивный директор Winstrike Артем Панченко написал колонку по мотивам сегодняшних обвинений Winstrike в неуплатах.

Был такой баскетболист в НБА — мексиканец Эдуардо Нахера, тир-3-помойка, но в русскоязычном сегменте стал очень-очень локальным мемом.

Сегодня мы все стали свидетелями «Дня Эдуардо Нахера» в киберспорте.

Я хочу абстрагироваться от того, что я когда-то был в Винстрайке, здесь это, скорее, стоит воспринимать как то, что сие триумфальное событие послужило поводом погрузиться во всю бездну и пучину. Об очевидных вещах вроде того, что задержки платежей — это нехорошо, речь лишний раз я тоже вести не буду, жевать то, что очевидно любому – ...

Для этого есть комментарии.

Здесь вообще про другое.

Давайте просто посмотрим на то, каким мир является 7 мая 2020-го.

Мы столкнулись с кризисом, аналогов которого при жизни 70% аудитории киберспорта просто не было, где никто не знает, что делать, и каждый, кто рассказывает, что знает, — врет, потому что количество вводных и переменных настолько изменчиво, что никакой целостной картины происходящего не существует.

Однако, можно уже четко говорить о том, что некоторые вещи неизбежны.

Например, рынок киберспорта на наших глазах схлопывается в несколько раз, как минимум в краткосрочной и среднесрочной перспективе, поскольку он не живет за деньги из госбюджетов, а спонсоры проглатывают каждый день последствий простоя и тянут телегу за собой.

Отмена массовых мероприятий чуть ли не до момента выпуска вакцины от коронавируса, то есть на полтора года, по мнению топов американской инфекционки — реальность, с которой нужно смириться, что тоже не сильно радует.

Дальше, конкретно в постсовке, будет только хуже, так как покупательная способность людей, у которых нет денег, объективно, будет лишь снижаться, и когда что-то задвигается – они будут отдавать все те долги, которые сейчас наберут. Им не до шика...

По итогу, все крупные компании проводят секвестр бюджетов, снижают все возможные расходы, и даже если они каким-то чудом выполнят обязательства по этому контрактному году, на следующий сезон ни о каких объемах последних нескольких лет мечтать не стоит, поскольку это не обусловлено ничем, и реальный KPI многих интеграций и партнерских программ — штука очень спорная, вызывающая чересчур много вопросов.

Для большинства брендов — это больше имиджевое, чем по-настоящему продуктивное сотрудничество.

Стильно, модно, молодежно.

В этих условиях задача киберспортивных организаций – быть максимально адекватными реальности, и понимать потребности и возможности их будущих или нынешних партнеров и ситуации, в которой все вместе оказались.

Что мы видим?

Выходит письмо, где одного из крупных игроков рынка прямым текстом остальные участники рынка обвиняют в мошенничестве, нарушая все возможные нормы и тд, а когда Вилат вам в подкасте назовет масштаб претензий – на ладонь лучше наденьте перчатку какую-то, чтобы лоб лишний раз не повредить.

Это же письмо является, расписанным черным по-белому доказательством того, что вы не в состоянии между собой договориться на уровне руководителей, но приходите к большим компаниям просить деньги, в условиях, когда никто вам уже ничего с барского плеча дарить не будет.

Люди, от которых напрямую зависит вообще существование ваших организаций — крупные компании и большие игроки — это как раз те, для кого задержки платежей, какие-то вербальные претензии подрядчиков, субподрядчиков, контрагентов — это норма жизни и существования из-за их объема. Я знаю лично, потому что мои близкие с ними взаимодействуют, там крутятся и мои деньги в некоторых случаях по мелочи, и вот эти люди сейчас читают (или позже наткнутся) на то, что просроченный платеж или выплаченные с опозданием деньги — это мошенническая деятельность?

Температура и головная боль – одни из признаков коронавируса, Движ, вы — не футбольный клуб «Томь», который напишет письмо Путину с целью их спасти.

Если я отвечаю за взаимодействие с киберспортом в каком-то бренде, типа МТС, на мне финальное решение, нужно ли мне действительно вливать туда деньги, когда эти люди (к которым и так достаточно предвзятое отношение) – выглядят настолько неадекватными, что какие-то вещи, которые всегда в нормальном мире решаются полюбовно, могут стать достоянием общественности, и я еще окажусь пидорасом?

Зачем оно мне? Прецедент уже есть... На этом уровне всем плевать, что там на самом деле, куда важнее то, как оно выглядит со стороны. Погружаться – удел тех, кто этим живет 24/7.

Это нужно запомнить тем, кто до сих пор этого не понял, хотя таких практически нет.

То есть, это не письмо одной орги к другой, это достояние коллективного разума, где вы же что-то обсуждали, думали, и вам всем даже в голову чуть расширить горизонт, чтобы понять что вы на самом деле творите?

Хер бы с ним, но вы же сами опускаете собственную руку в бочку с собственными змеями, выходя от имени организаций в публичное поле относительно неприемлемости задержек по платежам и необходимости нести по ним ответственность.

Ребята, а вы, прежде чем выводить это все на люди, давно в киберспорт заглядывали?

Вы или остальные участники рынка, день в день платите игрокам зарплату на протяжении всей своей деятельности, не бывало месячных или многомесячных задержек? А по рядовым сотрудникам? А с контрагентами? За воду на буткемпы, за комплектующие, за кресла?

Если в киберспорте существует проблема игроков, которым не платят, в том числе — за последние месяцы, обязательства не выполняют организации, то есть, вы. В коммьюнити из 2000 человек в Москве несложно найти тех, кому кто-то должен сейчас, или кто-то из организаций был должен раньше, они везде.

Любой тег там есть. Далеко ходить не надо.

Сам факт того, что контракты составлены через жопу и нет регулятора, соблюдающего условия того, как они закрываются вместе с обязательствами, создает гектарный простор для любых взаимных претензий. Зайчик, прыг-скок.

Все классические спортивные клубы здесь, у которых хоть какие-то деньги есть, например, платят судьям.

Вы где-то видели, чтобы тему, где запачкались все, а запачкались все, поднимали сами клубы?

Мы платим пятерку на лапу, а почему эти черти дают десятку...

Абсурд.

Этим вы и занимаетесь, так как качаете из стороны в сторону бочку такого размера, что ее переворот — утопит вас всех. Вы – карликовое государство под внешним управлением, у которого крошечная собственная экономика, где практически нет доходности  и существует полная зависимость от больших игроков, особенно в том, что касается составов...

.... на глазах этих самых больших игроков, которые в условиях паники и кризиса, смотрят на то, сколько вообще стоит давать на киберспорт, когда там такое...

.... вы совершаете настолько необдуманные действия?

Вы так долго шли от «та, это компьютерные игры, тхня какая-то» до «киберспорт», чтобы сейчас, в условиях, когда нужно сидеть тише воды, ниже травы, устраивать у себя заварушку с ТАКИМИ ФОРМУЛИРОВКАМИ И ОБВИНЕНИЯМИ в адрес конторы, которая, мало того, что регулярно приводит крупных спонсоров в киберспорт, так еще и реально генерирует добавочную стоимость за счет тех же клубов, и точно не является ветром в поле и шарагой ее никто не назовет?

Когда вы прошли такой путь, чтобы вас начали воспринимать всерьез, а вы запускаете вещи, которые в любом нормальном бизнесе — вы же себя им называете перед спонсорами? – решаются полюбовно и никогда не выплывают, а затем стараетесь качать их с подписями ответственных лиц...

Нахера?

…. и гифка с клоуном с официального аккаунта организации — просто вишенка на торте.

Вы хотели наказать Винстрайк, но вы наказали сами себя в лице любого человека бизнеса, а человек бизнеса, согласно вашей же модели — единственный путь к вашему же выживанию.

Перед любым думающим человеком, вот эта история – роспись в неумении видеть дальше собственной вытянутой руки, очень характерной для всего постсовка. Хотя вы, вроде как – самая молодая отрасль, где должны быть самые продвинутые. Инновация идей, отказ от предрассудков красных директоров, ага, конечно.

Я понимаю, почему это качает Esforse, их проект Винстрайк прошлой осенью очень сильно опустил с бойкотом, который поддержали почти все лидеры мнений, для них это вопрос чести семьи. Тем более, когда это полностью ложится в логику их деятельности, согласно которой за пределами ВП СНГ-киберспорт — это выжженая земля, и работать нужно только с этим конкретным холдингом, всем прям в масть.

Любой политтехнолог средней руки это читает, как открытую книгу, и это, с точки зрения их интересов — правильно, каждый должен защищать свое.

А тут еще Винстрайк в Рамзика в глазах масс вписался, точно надо гасить.

Однако, зачем в это лезут те, кто не имеет такой подушки под собственной задницей, и напрямую зависит от того, как СНГ-киберспорт выглядит для человека, который следит за ним только с новостей, поскольку они, в основном, и дают им деньги?

Сначала контракт Зайца, теперь это...

Вы самоубийцы?

Если любите баскетбол, подпишитесь на блог Артема Панченко на Sports.ru

Открытое письмо Соло. В нем весь сезон Virtus.pro

Киберспорт 5 лет пытался уйти из онлайна. Коронавирус заставил вернуться

34 комментария
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Одним словом: как автор работал в БК "Красный Октябрь" (набрал кучу шлака на зп и свалил), так же он и "работал" в Винстрайк.

А сейчас с умным видом рассказывает как надо делать.
+21
0
+21
Вообще не понял, почему здесь был притянут коронавирус, все прецеденты с неуплатой произошли гораздо ДО эпидемии. Читать невозможно, если честно, будто пишет мальчик, не справляющийся с пубертатным периодом. Винстрайк на постоянной основе не выполняли условия договора, "пострадавшие" решили воздействовать на них, чтобы такого больше не повторялось. Да, наверное, это сделали в неудачное время, но ныть по этому поводу глупо, сами виноваты.
И на самом деле, уже начинает бесить эта демонизация Esforce. Жду новостей, что они создали ковид, чтобы украсть Зайца и обанкротить Винстрайк
+19
0
+19
То есть открытое письмо организаций по поводу долгов винстрайк киберспорту как бизнесу очень вредит, а винстрайк, которые месяцами не платят эти самые долги, киберспорту как бизнесу никак не вредят? Я правильно посыл текста понял?))))))))))) И причем тут кризис из-за коронавируса, если речь идет о прошлогодних платежах? Зачем так позориться в попытке отмазать Комкова? Почему долги не выплачивает он, а виноваты в этом, судя по статье и комментам винстрайк, все остальные? Перекладываем с больной головы на здоровую?
+13
0
+13
организации поступили необдуманно со своим письмом, тут спору нет
но зачем все оправдывать нынешним кризисом, хотя платежи должны были быть закрыты еще в прошлом году? или может в игнорировании попыток выйти на контакт тоже коронавирус виноват? :) по этой стене текста ощущение такое, что 4 бандита собрались и решили потопить идеал бизнеса в киберспорте - винстрайк, при этом нанося ущерб киберспорту в целом, зачем нужна такая ангажированная позиция? я не понимаю.

после твита вилата я надеялся прочитать что-то достойное, а не 10минутный нервный срыв
и да, насколько я понял из письма - основная претензия вовсе не в платежах, а в отношении винстрайк к другим организациям. с последних абзацев особенно в голос, думаю у исфорс при желании найдется 100 других способов совершить свою коварную "месть" куда более адекватным способом D:
как по мне обделались опять все и не нужно очернять одних и обелять других, все таки личные симпатии/заинтересованности можно оставить при себе ;) иначе чем это отличается от киберспортру?
+10
0
+10
Написано, конечно, коряво, но логика в этом есть: непонятно, зачем выкатывать пасту в общественное поле, когда все вопросы можно решить в суде. Кроме как показной медийной экзекуцией это не назовешь. Слабо представляю себе чтобы условный "Чертаново" в твиттере начал писать, что им должны деньги условные "Торпедо" да еще и расписывать конкретно за что: люди просто сразу дают задание в юр. отдел с просьбой направить бумаги с предьявлением искового требования в суд. А так имиджевый ущерб понесет не только винстрайк (они, конечно, пострадают больше всех), но и другие участники рынка: такое поведение не только заставит призадуматься, стоит ли вкладываться в этот цирк шапито, но и заставит призадуматься действующих спонсоров о том, каким людям они дают деньги. Это и печалит, что вроде бы многомиллионная индустрия, а "верхушка" в подобных вопросах ведет себя непрофессионально и незрело. Не оправдываю невыполнение обязательств винструками, но метод "выбивания" долгов - детский.
+12
-3
+9
Не понимаю этих статей, уже который псевдоблог от не пойми кого, не пойми о чем. Мы либо читали разное открытое письмо, либо все "защитники" в глаза (простите) долбятся. Я из о.письма выделил три тезиса:
1) винстрайки кормят завтраками давно, и деньги они должны за 2019;
2) в суд на них уже обратились (за невыполнение обязательств по договорам);
3) и сео других орг заколебала ПЫЛЬ в глаза которую сео винстрайк постоянно вбрасывает в массы: статьи о том какой он белый и пушистый, и о том что все хорошо, при этом накопленные проблемы по сути не решаются.

P.S. не хотел писать коммент, но на сайте или заказуха пошла по попытке выкрутить факты, или просто кому то делать нечего.
+7
0
+7
Вот честно - это выглядит как довольно убогая попытка отмазать Винстрайк. Все эти кулстори про полюбовное решение вопросов и т.д., откуда автор это взял? Будь это не киберспорт, в котором все мнутся как дети, то Винстрайк давно бы уже по судам гулял за каждый косяк с просрочками.
Про все возможные нарушенные нормы - это вообще огонь. Какие нормы? Выплыла конфиденциальная информация? Вроде нет. А есть ли у Винстрайка вообще эта конфиденциальная информация? Учитывая слова автора же про кривые договора/контракты, сильно сомневаюсь, что там вообще в курсе о документах типа положения о ком. тайне и т.п.
+7
0
+7
Боже, Панченко, не лезь ты в объяснения бизнес-процессов, ну не твоё совсем.
+4
0
+4
Ответ Capitan_RAF
Если кратко основная мысль - вы живете на деньги спонсоров, у вас 0 доходности. Спонсор увидит, что СЕО крупнейших организаций пытаются решить юридические вопросами "открытыми письмами" и 10 раз подумает - а зачем я даю им деньги, если они такие идиоты.
Ну слушай, "юридические методы" - это арбитражные дела, что как бы тоже открытая информация, и для спонсоров арбитражи являются более весомым доказательством идиотизма СЕО, считающего сумму смешной, но не выплачивающего её.
+3
0
+3
Чел возвышает винстрайк, назвая ВП в частности маленькой организацией, которая обязана своим существованием винстрайкам. 100 лет жили без них, а тут на тебе. Господи. Полная апатия к организации после этого высера. Письмо на уровне: типо все не платят, и мы платить не будем, но те, кто ругается на то, что мы не платим, посмотрите, что и другие не платят и не ругайте только нас. Извиняюсь за туфтологию
+3
0
+3
Это все понятно, но платить то будем?

Задолжал - возвращай.
+3
0
+3
Подтянули боевого пускателя пыли в глаза. Раньше работали вместе, контакты остались. Пиши, говорит, брат, просто побольше воды с посылом что не все так однозначно, чтобы размазать негатив между всеми поровну, а то как-то нас зафокусили больновато.
+3
0
+3
у Панченко бомбануло настолько, что в тексте НИ РАЗУ не был упомянут Хьюстон, Моури и Харден :D
+2
0
+2
Вообще не понял, почему здесь был притянут коронавирус, все прецеденты с неуплатой произошли гораздо ДО эпидемии. Читать невозможно, если честно, будто пишет мальчик, не справляющийся с пубертатным периодом. Винстрайк на постоянной основе не выполняли условия договора, "пострадавшие" решили воздействовать на них, чтобы такого больше не повторялось. Да, наверное, это сделали в неудачное время, но ныть по этому поводу глупо, сами виноваты. И на самом деле, уже начинает бесить эта демонизация Esforce. Жду новостей, что они создали ковид, чтобы украсть Зайца и обанкротить Винстрайк
Да автор вообще странный персонаж. Когда-то настолько хорошо писал о баскетболе, что его пригласили работать в баскетбольный клуб из "лиги КГБ", как он её сейчас называет. В итоге оказалось, что реальная работа и пространная писанина про баскет вещи разные. В итоге вернулся к писанине, но гонор вырос, а уровень письма упал.

Так и здесь - ща я вам всё объясню, щенки. Верещит про бизнес и репутацию слогом из киевской подворотни. Такое себе.
+2
0
+2
Это, в первую очередь, очень плохой месседж потенциальным инвесторам. И это в момент, когда киберспорт из-за карантина и вируса под прицелом, на виду. В момент, когда он затмил - по объективным причинам - традиционный спорт. Поэтому логику появления этого письма понять не могу.

Конечно, людям обидно, что тот, кто должен им денег записывает подкасты о работе бизнеса с Вилатом, анонсирует первое киберспортивное агенство, представляющее рекламные интересы игроков. Да и сам Комков довольно подробно описывал шаги организации в кризис. Но это же бизнес, где вы ещё и все вместе «варитесь» и, так или иначе, созависимы хотя бы с точки зрения имиджа индустрии в глазах масс. Тут не место простому человеческому обидно.

У самих Винстрайк, видимо, проблемы. Мы не знаем масштабов. Но со стороны постоянная чехарда с составами, непонятные вложения денег в непонятные команды... В общем для меня Винстрайк были такими киберспортивными Никс. Только Никс Мэдисон Сквер Гарден, вменяемая экономика НБА относительно киберспорта и болельщики (бедные люди) тянут. У Винстрайк этого нет.
+2
0
+2
фиктивный менеджер новой волны
+2
0
+2
Планета сошла с ума. В письме было написано, что основная причина выноса проблемы в паблик в том, что Винстрайк стал морозится и не отвечать на запросы! Если учесть, то вся эта портянка беллетристики просто теряет смысл. Винстрайк безответственная организация , с которой нельзя связываться, точка.
+2
0
+2
Ответ Dark Seer
Спасибо автору за эмоциональный, но вполне адекватный текст о той стороне киберспорта, котороую не видят и не понимают многие игроки и тем более фанаты - откуда в киберспорте деньги и насколько оправданы инвестиции в него. Автор прав в главной мысли - чем больше в СНГ-киберспорте публичного говна, тем меньше причин для спонсоров отдать туда деньги. Потому что объективного выхлопа ноль, а эмоциональный профит теперь рискует упасть ниже нуля. Руководители некоторых орг этого не понимают. И если игрокам и болельщикам непонимаение простительно, то руководителям - нет.
>чем больше в СНГ-киберспорте публичного говна
тем меньше в СНГ-киберспорте скрытого говно и больше причин делать бизнес на рынке.
+2
-1
+1
Ответ MichaelF
Ты чо, он Вона Уэйфера привез, а это почти Джордан.
Ну мне баскетбольный спорц вкратце рассказал о его "заслугах", поэтому я более менее осведомлен о сабже.
+1
0
+1
Чел возвышает винстрайк, назвая ВП в частности маленькой организацией, которая обязана своим существованием винстрайкам. 100 лет жили без них, а тут на тебе. Господи. Полная апатия к организации после этого высера. Письмо на уровне: типо все не платят, и мы платить не будем, но те, кто ругается на то, что мы не платим, посмотрите, что и другие не платят и не ругайте только нас. Извиняюсь за туфтологию
этот пассаж явно не про ВП, а про ХР и Форзе, которые ничего из себя не представляют
+1
0
+1
То есть открытое письмо организаций по поводу долгов винстрайк киберспорту как бизнесу очень вредит, а винстрайк, которые месяцами не платят эти самые долги, киберспорту как бизнесу никак не вредят? Я правильно посыл текста понял?))))))))))) И причем тут кризис из-за коронавируса, если речь идет о прошлогодних платежах? Зачем так позориться в попытке отмазать Комкова? Почему долги не выплачивает он, а виноваты в этом, судя по статье и комментам винстрайк, все остальные? Перекладываем с больной головы на здоровую?
так вроде автор прямо намекает, что месяцами не платит долги не только винстрайк, а все снг-команды. кто-то за трансферы, кто-то игрокам, кто-то за воду. И раньше никто не лез в бутылку из-за пары десятков тысяч долларов, потому что понимал, что это не критично и через месяц ты сам окажешься в этой ситуации
+1
0
+1
Иногда человеку стоит прочитать пару раз, что он написал.

Ну а если по делу:
1) Текст жутко неряшливый и скоманный.
2) Человек старается сразу навести себе кучу авторитета в стиле "Ну вот у меня родственники в этом всём сидят, я всё это знаю, вот если бы я был на вашем месте, я бы так не сделал".
3) Аргументов он почти не предъявил. Есть неплохой "Ну ситуация сейчас во всём мире тяжёлая, дайте поблажку", но он почти не раскрыт и задавлен. Остальные...

"Ну вы же сами тоже раньше иногда не платили игрокам"
Но они выплатили долги - либо же на эти долги забили люди. Сейчас к ним таких претензий не предъявляют (Кроме Forze, но у меня в принципе неприязнь к этому тегу). Сейчас разбирают конкретно вину Винстрайк, и переводить стрелки - дешёвый и бессмысленный фокус.

"Бочку раскачиваете, мы все в ней"
Тогда по аналогии Винстрайк пытаются отломить часть от общей бочки и сделать себе собственную маленькую, навредив остальным. Не думаю, что если наш уважаемый бизнесмен придёт в банк снимать деньги и ему скажут "Мы не отдадим, нам нужнее, мы же в одной лодке", то он пожмёт плечами и забьёт на это.

"приходите к большим компаниям просить деньги,"
Нет, они приходят к большой компании забрать то, что эта компания им должна по договору.

"и вот эти люди сейчас читают (или позже наткнутся) на то, что просроченный платеж или выплаченные с опозданием деньги — это мошенническая деятельность?"
Да. Как минимум нарушение договора, нарушение закона. Или уважаемый автор по фамилии Панченко наслаждается старой схемой без договоров, где игроков могут без каких-то договорённостей и проблем кикнуть из организации без причины и компенсаций, а соглашения держаться на честном слове?

Если суммировать - то в тексте куча воды и мораль в стиле " Ну как бы орги сами виноваты, да и вообще - если человек нарушает договор, то надо просто понять и простить - ну с кем не бывает, всего лишь большая корпорация, которая расширяется, не хочет долги возвращать, не вижу в этом ничего плохого.
+1
0
+1
Что за бред он несет. Оргам надоело, что им а) не платят б) чисто кидают в игнор. Они должны молчать и терпеть просто потому, что "сейчас всем тяжело"? Ну так это все (неплатежи) началось еще до пандемии. Терпеть, потому что суммы маленькие? Это уже все прокомментировали как еще худшее. Панченко еще в баскете стал шутом и парией, а в киберспорте до сих пишет "esforSe". И вся колонка - такая же одна большая ошибка. Все по-привычке видят, что это Esforce такой манипулятор. А что самые печальные кейсы в открытом письме идут от forZe и Gambit - ничего, да? Короче, автор, вытащи доллары Комкова из своего афедрона и не позорься.
0
0
0
Лол, настолько не попытка обелить бывшего, что даже бложек новый завел.
+1
-1
0
Ответ c0ld451c3
Одним словом: как автор работал в БК "Красный Октябрь" (набрал кучу шлака на зп и свалил), так же он и "работал" в Винстрайк. А сейчас с умным видом рассказывает как надо делать.
Ты чо, он Вона Уэйфера привез, а это почти Джордан.
0
0
0
Ответ Bambaleila
у Панченко бомбануло настолько, что в тексте НИ РАЗУ не был упомянут Хьюстон, Моури и Харден :D
Даже сама тема с НБА на первых абзацах закончилась! Вот это действительно шок
0
0
0
Когда ты знаешь, как в испанском ставятся ударения, и долго пытаешься понять, а причем тут Эдуардо...
0
0
0
Ответ заблокированному пользователю
Честно - нифига не понял. В чем посыл? Киберспортивные руководители - "пидoрасы"©, но это нужно тщательнее скрывать, чтобы получить денех? Ну ок, ок ))))))))
Если кратко основная мысль - вы живете на деньги спонсоров, у вас 0 доходности. Спонсор увидит, что СЕО крупнейших организаций пытаются решить юридические вопросами "открытыми письмами" и 10 раз подумает - а зачем я даю им деньги, если они такие идиоты.
0
0
0
Честно - нифига не понял. В чем посыл? Киберспортивные руководители - "пидoрасы"©, но это нужно тщательнее скрывать, чтобы получить денех? Ну ок, ок ))))))))
0
0
0
"Вы хотели наказать Винстрайк, но вы наказали сами себя"
"Вы не в состоянии между собой договориться на уровне руководителей"
"Так как качаете из стороны в сторону бочку такого размера, что ее переворот — утопит вас всех"

Автор получается стрелец?
0
0
0
Укажите причину бана
  • Оскорбление
  • Мат
  • Спам
  • Расизм
  • Провокации
  • Угрозы
  • Систематический оффтоп
  • Мульти-аккаунтинг
  • Прочее
Пожаловаться
  • Спам
  • Оскорбления
  • Расизм
  • Мат
  • Угрозы
  • Прочее
  • Мультиаккаунтинг
  • Систематический оффтоп
  • Провокации
Комментарий отправлен, но без доната
При попытке оплаты произошла ошибка
  • Повторить попытку оплаты
  • Оставить комментарий без доната
  • Изменить комментарий
  • Удалить комментарий