Metahumans
Блог

У Na`Vi сразу три крупных проблемы

Na`Vi попали в достойную компанию из Infamous, Complexity и Effect, поделив вместе с этими командами 13-16-е место на ESL One Katowice. По сложившийся традиции, будем разбираться: кто виноват и что делать?

Проблема №1. Драфты

Любой опытный драфтер скажет: лучше удобный для команды пик, пусть и не самый метовый, чем просто набор популярных героев, с которыми твоя команда не готова играть. Критерий успешности здесь только один – итоговый результат. Na`Vi в серии против Ньюби пытались драфтить от себя и оба раза: 1) проигрывали пик; 2) проигрывали карту.

Дважды выбирался на первый пик BH. Сложно сказать, почему Dendi верит в этого персонажа. Na`Vi привыкли играть именно от своего мидера, создавать ему комфортные условия на линии, но Sccc на обеих картах играл на DK, и BH при всем желании не смог бы отзонить этого героя от крипов. Кроме того, Na`Vi оба раза после BH на первый пик добирали героев для тимфайтов: Void-Sky-QoP на первой карте, DP-Brew на второй. BH никак не усиливал тимфайт потенциал Na’Vi, а за две карты он в общей сложности заработал всего 16 ассистов – столько же, сколько у Кака за одну только вторую карту. Самое заметное влияние BH на игру – несколько убитых курьеров и глубоко поставленные варды, которые Na`Vi не всегда реализовывали.

Вернемся к спору между метовыми и комфортными пиками. Newbee пикали популярных сейчас ДК, Разора и Гирокоптера, которых Na`Vi своими “удобными” Квопой и Вивером не могли убить, им просто не хватало урона. На первой карте, после пика Войда, самым очевидным претендентом на ластпик была DP, но Na`Vi взяли QoP, и остались без эффективного урона по строениям. Осознание пришло к ним только на второй карте, и на 4-й пик появилась DP.  Но при этом Na`Vi не добрали под нее, во-первых, никакого контроля (не было вообще ни одного мгновенного стана), а во-вторых никакого подсэйва, и Dendi в итоге впитал почти 18 тысяч урона – больше любого другого героя на карте. Самым реалистичным вариантом для подсэйва Dendi, как бы смешно это не звучало, мог стать только Аганим на Вивере.

В итоге, Na`Vi пикают либо контроль без урона, либо урон без контроля. А отсутствие героев на сэйв – это уже обязательный пункт в драфте Na’Vi.

Проблема №2. Тайм-менеджмент

Легко сказать: у Na`Vi слабое макро. Нет ничего удивительного в том, что у состава с новой парой саппортов хромает взаимопонимание, и не всегда все игроки на одной волне. Но есть у Na`Vi конкретный аспект макро игры, вытекающий из проблемы №1 и существенно влияющий на игру команды.

Игровой стиль Na`Vi подразумевает много файтов 5 на 5 в мидгейме и драфтят парни соответствующее. Их герои обычно имеют очень долгие кулдауны на ультимейты: 145 секунд у DP, 140/120/100 у Brewmaster, 135 у Queen of Pain. Это вам не всегда боеспособные Разор и Гирокоптер – в игре за таких персонажей надо куда взвешеннее подходить к использованию своих способностей. Но Na`Vi нажимали кнопки очень неосмотрительно.

Пример из второй карты:

Dendi потратил Exorcism вблизи своей tier-2 вышки, и убили только Андерлорда. Никаких глобальных целей с ключевым ультимейта Na`Vi не достигли: вражеские вышки далеко, Рошана еще нет. Dendi, видимо, решил выжать из ситуации максимум и пошел в одиночестве бить крипов в миде – Newbee подловили его прямо под окончание Экзорцизма и эта смерть вылилась в три уничтоженных барака. Таких примеров – множество. Игроки Na`Vi бездумно использовали свои способности, не получая ничего, кроме одного-двух фрагов, зачастую на не самых важных героях. Newbee уверенно контролировали карту и навязывали сопернику драки на его половине, так что даже в случае неудачи потери были бы минимальными.

Проблема №3. Микро

Na`Vi банально не доигрывают. Chronosphere, Primal Split, Primal Roar, Track – это способности, которыми игроки Na`Vi любезно снабжали вражеского Рубика. А ведь faith не делал ничего сверхъестественного, игроки Na`Vi сами позволяли ему воровать ключевые ультимейты, не прикрывая их более слабыми заклинаниями.

Стадия лайнинга у Na`Vi тоже страдает.

В обеих картах Newbee выносили с линий больше золота и опыта и убивали больше крипов. Ротации саппортов Na`Vi были неэффективны, черно-желтые могли получить преимущество на отдельном участке карты только перемещая своих кор-героев. В первой игре были неплохие ранние ротации от Войда (например, ТП в оффлейн для реализации ультимейта), а также Денди, который не жалел Sonic Wave. Но эти ротации не подкреплялись сносом вышек, и коры Na`Vi, фактически, оставляли фарм и прилетали на ТП только для того, чтобы поделить 1-2 фрага на троих-четверых героев.

Но самое печальное в игре Na`Vi сейчас даже не микро, не макро и не драфты. Игроки как будто сами не верят в свои силы и просто предпочитают брать героев на тимфайты и быстро сбиваться в кучу. Коллективная ответственность – хорошая штука, но без лидера, способного взять на себя инициативу, Na`Vi и дальше будут занимать 13-16 места, а потом извиняться перед фанатами через своего тренера.

Na`Vi вылетели с мейджора. Лучшие моменты

Faith на Рубике украл 8 ультимейтов у Na’Vi

50 комментариев
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Реклама 18+
Потенциал?
А какой потенциал у игрока, который играет хуже, чем играл шесть лет назад, хотя общий уровень игроков, стратегий, перемещений по карте и т.д. и т.п., вырос в разы? Или у очень позитивного парня, который в свои 28 лет ни разу не играл даже в тир-2 стаке ( привет ,ПСМ), и приглашен по протекции веселого чувачка вместо настоящего кэпа? Потенциал - это то, что у Нави было даже после провала на 6 инте - топ-1 орга в регионе, и возможность приглашать лучших СНГ-игроков. Увы, свои возможности Нави решили реализовывать медийно - видео, интервьюшечки . А теперь, с появлением усманов-тим, действительно лучшие игроки в Нави не пойдут. Потенциал же нынешних Нави описал СЕО организации -" Сильные игроки не хотят играть с Денди"
+18
0
+18
Денди мог бы попробовать себя на оффлейне. Линию стоит хорошо, и оффлейн линия вроде хорошо подходит для старых мидеров-плеймейкеров.
+9
0
+9
Ответ Maxim Pak
Кстати, да. Старые добрые активные мидеры старых добрых 2013-15 годов перебрались на офлейн. Сужу по S4, Сумаилу, ЯПаше(он вроде в звёздной Веге ESL One NY в миду блистал)
В Веге в миде был такой игрок, быть может знаешь его, Ноуван. А Паша на первой играл.
+5
0
+5
проблема нави денди
+6
-1
+5
проблема не в каком то человеке, не в драфтах, проблема в том, что они свои драфты не смогли реализовать. Допустим взяли они определенных героев под определенную стратегию, но в стратегии подразумевается использование каких то таймингов, каких то ротаций сапортов в эрли и мид гейме. Конечно отзонить ДК на БХ не получится, но можно было сместить ориентир на другие вещи. Они предпочли использовать его только для убийства курьера, хотя могли оставить БХ получать экспу и под быстрый ультмейт на раннней стадии, когда еще никто не обрел жир, забирать героев и строении! Просто немного вложить в БХ в начале и потом БХ вложит в вас
+4
0
+4
денди с МИДа выгнать, он уже не справляется, лучше тогоже кристалайза в мид, хотя-бы попробовали бы!!!
+5
-2
+3
Хвоста в состав , денди в шею
+4
-1
+3
Проблема нави решится полным роспуском
+3
0
+3
к чему тут подробные анализы? проблема одна - игроки значительно уступают в мастерстве соперникам. всё.
+3
0
+3
Да вы все тут какие-то #$#@$. Лично мне кажется что играли достойно, после смены обоих саппортов закономерно что игра складываться не будет так как хотелось бы. Примеров тонна - начало сезона, ОГ. Вингз за несколько месяцев до ТИ. Ликвид осенью 2016, когда взяли Бульбу и Миракла. Сикрет в прошлом и позапрошлом сезоне.

Думаю, делать выводы по разлаженной игре команды в которой совершенно новые сапорты (которые обычно и координируют игру ) - верх скудоумия и уровень фанатов Папича.
+4
-1
+3
Денди не плох был. ну мне кажится что его стоит посадить на сапа . и взять пикачу в мид
+3
-1
+2
Ответ ModanaJazz
А какой потенциал у игрока, который играет хуже, чем играл шесть лет назад, хотя общий уровень игроков, стратегий, перемещений по карте и т.д. и т.п., вырос в разы? Или у очень позитивного парня, который в свои 28 лет ни разу не играл даже в тир-2 стаке ( привет ,ПСМ), и приглашен по протекции веселого чувачка вместо настоящего кэпа? Потенциал - это то, что у Нави было даже после провала на 6 инте - топ-1 орга в регионе, и возможность приглашать лучших СНГ-игроков. Увы, свои возможности Нави решили реализовывать медийно - видео, интервьюшечки . А теперь, с появлением усманов-тим, действительно лучшие игроки в Нави не пойдут. Потенциал же нынешних Нави описал СЕО организации -" Сильные игроки не хотят играть с Денди"
Независимо от оценки игроков, мне кажется очень странным думать, что команда, играющая вместе 2 недели, на первом же турнире достигла пика и дальше прогрессировать не будет.
+2
0
+2
Ответ Maxim Pak
Да вы все тут какие-то #$#@$. Лично мне кажется что играли достойно, после смены обоих саппортов закономерно что игра складываться не будет так как хотелось бы. Примеров тонна - начало сезона, ОГ. Вингз за несколько месяцев до ТИ. Ликвид осенью 2016, когда взяли Бульбу и Миракла. Сикрет в прошлом и позапрошлом сезоне. Думаю, делать выводы по разлаженной игре команды в которой совершенно новые сапорты (которые обычно и координируют игру ) - верх скудоумия и уровень фанатов Папича.
Нельзя просто взять и объективно обсудить Нави без эмоций
+2
0
+2
Независимо от оценки игроков, мне кажется очень странным думать, что команда, играющая вместе 2 недели, на первом же турнире достигла пика и дальше прогрессировать не будет.
Значит, мы с вами, по-разному воспринимаем значение слова "потенциал". То, что этот состав будет лучше играть в дальнейшем - скорее всего. Но то, что организация Нави безалаберно просир..ет свои возможности,и за четыре года ставки на медийного "клована" прошла путь от "провала" - 8-го места на ТИ-4 до посмешища в виде мемов и подколов - вроде очевидно. Скажите честно, Вы считаете у этого состава есть потенциал попасть в пятерку сильнейших команд мира? Потенциал есть и у Гамбит - стать топ-5 командой СНГ, у ЮА организаций - отжать серию на лане у кого-то. Но зная, что за тег стоит за этим стаком Денди-капитана, этот состав имеет потенциал, который удовлетворит самую большую фанбазу региона?
+2
0
+2
меня так радует когда минусуют за критику дно кристалайза и плюсуют откровенное оскорбление денди) он с генералом тащат на себе нави, а эти олени так и рвутся пересадить его на пятерку))
Потому что сейчас бы критиковать хардлейнера первой позиции (как и все предыдущие керри Нави, хехе), в рамках своей роли делающего больше, чем любой другой игрок команды.
+2
0
+2
Денди думает что он все еще в 2013.
+3
-1
+2
Да, я считаю, что есть. К TI8, пожалуй, маловероятно, к концу года - процентов 20-30, их можно реализовать. Я в целом думаю, что сыгранность, совместный опыт как команды, то, что называют "химией" гораздо важнее личного скилла, который в пределах топ-20 мира не очень сильно отличается. Перекладывание вины на Денди мне всегда казалось преувеличением. Ну вот даже посмотреть на эти две карты: на первой карте Денди проиграл мид, на второй чуть перефармил Sccc - одного из лучших в мире 1 на 1 - более-менее. Денди не топ-1 в мире и даже не топ-5, но его отставание по скиллу не критично, не оно матчи проигрывает. Про самую большую фанбазу региона правда, но моя самая большая боль в том, что фанаты (на мой взгляд) никогда не делают оценку на формулу турниров, на сетку. Ожидать, что Na’Vi в Bo3 смогут побороться с Newbee - очень, очень оптимистично даже для фанатов. Newbee в любой форме - это топ-2 команда Инта. Да, они облажались с Kinguin - и больше ошибаться не собирались. Да, Нави драфтовали и сыграли плоховато (о том и статья, которую мы комментируем), но в целом, поражение от Newbee - нормальный этап строительства команды. То есть по сути, мы ругаем Нави за поражение от Fnatic в Bo1 - неприятно, обидно, нужно было их дожать, но вряд ли это повод ставить крест на составе.
Мне бы вашу веру.Целого года для сыгранности никому не дадут.

Претензий к Денди по-поводу стадии лайнинга практически ни у кого нет - мид он действительно редко проигрывает( и саппорты помогают, и сам что-то еще может). Но ведь дота - это не только лайнинг. Сколько было слито игр, когда Данечка фармит один под чужими вышками? Или его гениальный фарм крипов, когда команда дерется 4 на 5? Главная претензия - его считают слабым СНГ про-игроки, поэтому вокруг него нельзя собрать сильный состав. Похрен на мое мнение, мнение Васи Пупкина, но когда условный Нун ,или Куман, или Рамзес, считают его "якорем" - это очень плохо. Лично у меня бомбит,что между Соннейко vs Денди и Генерал, выбор сделан в пользу последних, хотя это тупиковый путь, и о его тупиковости менеджмент сам косвенно говорил.

Никогда не питал иллюзий перед играми Нави с Сикрет, Ликвид или Ньюби, но вот состав с нормальным кэпом смог выиграть серию у китайцев на Дримхаке. А сетка на этом мажоре была легче, чем на том же Гентинге. При этом шансов-то по игре с Энви было маловато, что печалит гораздо больше, чем отлет от Ньюби.
+2
0
+2
проблему нашли, норм, этого пока хватит.. до нового решафла)
+2
0
+2
Ответ ModanaJazz
Микро - хреновое, макро - говно, драфты - отстой, капитана - нет. А что тогда хорошего у этого стака друзяшек Денди?
Ничего, и это видно)
+2
0
+2
Ответ Maxim Pak
Да вы все тут какие-то #$#@$. Лично мне кажется что играли достойно, после смены обоих саппортов закономерно что игра складываться не будет так как хотелось бы. Примеров тонна - начало сезона, ОГ. Вингз за несколько месяцев до ТИ. Ликвид осенью 2016, когда взяли Бульбу и Миракла. Сикрет в прошлом и позапрошлом сезоне. Думаю, делать выводы по разлаженной игре команды в которой совершенно новые сапорты (которые обычно и координируют игру ) - верх скудоумия и уровень фанатов Папича.
Величайшего не трогай, в остальном согласен
+1
0
+1
Да, я считаю, что есть. К TI8, пожалуй, маловероятно, к концу года - процентов 20-30, их можно реализовать. Я в целом думаю, что сыгранность, совместный опыт как команды, то, что называют "химией" гораздо важнее личного скилла, который в пределах топ-20 мира не очень сильно отличается. Перекладывание вины на Денди мне всегда казалось преувеличением. Ну вот даже посмотреть на эти две карты: на первой карте Денди проиграл мид, на второй чуть перефармил Sccc - одного из лучших в мире 1 на 1 - более-менее. Денди не топ-1 в мире и даже не топ-5, но его отставание по скиллу не критично, не оно матчи проигрывает. Про самую большую фанбазу региона правда, но моя самая большая боль в том, что фанаты (на мой взгляд) никогда не делают оценку на формулу турниров, на сетку. Ожидать, что Na’Vi в Bo3 смогут побороться с Newbee - очень, очень оптимистично даже для фанатов. Newbee в любой форме - это топ-2 команда Инта. Да, они облажались с Kinguin - и больше ошибаться не собирались. Да, Нави драфтовали и сыграли плоховато (о том и статья, которую мы комментируем), но в целом, поражение от Newbee - нормальный этап строительства команды. То есть по сути, мы ругаем Нави за поражение от Fnatic в Bo1 - неприятно, обидно, нужно было их дожать, но вряд ли это повод ставить крест на составе.
Ну про Ньюби согласен, но что значит "нужно было их дожать" про Фнатиков? На данный момент уровень Нави несопоставим с Фнатиками, и это было прекрасно видно независимо от того у кого было больше фрагов и всего такого. И да, когда уже перестанут мерять игроков категориями выиграл мид, проиграл мид - как будто добить на 5 крипов больше это не 5% успеха, а все 50, лол. А так офк, к ТИ9 всё будет!
+1
0
+1
Ответ ModanaJazz
Мне бы вашу веру.Целого года для сыгранности никому не дадут. Претензий к Денди по-поводу стадии лайнинга практически ни у кого нет - мид он действительно редко проигрывает( и саппорты помогают, и сам что-то еще может). Но ведь дота - это не только лайнинг. Сколько было слито игр, когда Данечка фармит один под чужими вышками? Или его гениальный фарм крипов, когда команда дерется 4 на 5? Главная претензия - его считают слабым СНГ про-игроки, поэтому вокруг него нельзя собрать сильный состав. Похрен на мое мнение, мнение Васи Пупкина, но когда условный Нун ,или Куман, или Рамзес, считают его "якорем" - это очень плохо. Лично у меня бомбит,что между Соннейко vs Денди и Генерал, выбор сделан в пользу последних, хотя это тупиковый путь, и о его тупиковости менеджмент сам косвенно говорил. Никогда не питал иллюзий перед играми Нави с Сикрет, Ликвид или Ньюби, но вот состав с нормальным кэпом смог выиграть серию у китайцев на Дримхаке. А сетка на этом мажоре была легче, чем на том же Гентинге. При этом шансов-то по игре с Энви было маловато, что печалит гораздо больше, чем отлет от Ньюби.
С тем, что Нави прямо сейчас больше всего нужен лидер и капитан, я не спорю. Может ли в него вырасти Денди (который по сути только начал пробовать, раньше были Артстайл, Пайкатт, Соннейко) или Лил - вопрос пока открыт.
+1
0
+1
Ответ ModanaJazz
Значит, мы с вами, по-разному воспринимаем значение слова "потенциал". То, что этот состав будет лучше играть в дальнейшем - скорее всего. Но то, что организация Нави безалаберно просир..ет свои возможности,и за четыре года ставки на медийного "клована" прошла путь от "провала" - 8-го места на ТИ-4 до посмешища в виде мемов и подколов - вроде очевидно. Скажите честно, Вы считаете у этого состава есть потенциал попасть в пятерку сильнейших команд мира? Потенциал есть и у Гамбит - стать топ-5 командой СНГ, у ЮА организаций - отжать серию на лане у кого-то. Но зная, что за тег стоит за этим стаком Денди-капитана, этот состав имеет потенциал, который удовлетворит самую большую фанбазу региона?
Да, я считаю, что есть. К TI8, пожалуй, маловероятно, к концу года - процентов 20-30, их можно реализовать. Я в целом думаю, что сыгранность, совместный опыт как команды, то, что называют "химией" гораздо важнее личного скилла, который в пределах топ-20 мира не очень сильно отличается.

Перекладывание вины на Денди мне всегда казалось преувеличением. Ну вот даже посмотреть на эти две карты: на первой карте Денди проиграл мид, на второй чуть перефармил Sccc - одного из лучших в мире 1 на 1 - более-менее. Денди не топ-1 в мире и даже не топ-5, но его отставание по скиллу не критично, не оно матчи проигрывает.

Про самую большую фанбазу региона правда, но моя самая большая боль в том, что фанаты (на мой взгляд) никогда не делают оценку на формулу турниров, на сетку. Ожидать, что Na’Vi в Bo3 смогут побороться с Newbee - очень, очень оптимистично даже для фанатов. Newbee в любой форме - это топ-2 команда Инта. Да, они облажались с Kinguin - и больше ошибаться не собирались. Да, Нави драфтовали и сыграли плоховато (о том и статья, которую мы комментируем), но в целом, поражение от Newbee - нормальный этап строительства команды. То есть по сути, мы ругаем Нави за поражение от Fnatic в Bo1 - неприятно, обидно, нужно было их дожать, но вряд ли это повод ставить крест на составе.
+1
0
+1
Ответ Montisuma
Ну про Ньюби согласен, но что значит "нужно было их дожать" про Фнатиков? На данный момент уровень Нави несопоставим с Фнатиками, и это было прекрасно видно независимо от того у кого было больше фрагов и всего такого. И да, когда уже перестанут мерять игроков категориями выиграл мид, проиграл мид - как будто добить на 5 крипов больше это не 5% успеха, а все 50, лол. А так офк, к ТИ9 всё будет!
Уровень Фнатиков, мне кажется, не знают даже они сами) Он меняется от игры к игре и зависит от того, кого из внутренних демонов послушает Энви на этот раз.
+1
0
+1
Ответ Montisuma
К рофлотурику нужно хотя бы капитана завести. Думаешь, что им может стать Денди, ну окей, мне-то чего, буду рофлить с Навей и летом если состав останется тем же.
Монтесума, Москва не сразу строилась. Поживем - увидим, еще на счет пиков на TI посрёмся))

Если, конечно, На’Ви пройдут туда BlessRNG
+1
0
+1
Ответ Maxim Pak
Окей, а с другой частью моего заявления, думаю спорить не будешь? И вообще, как говорят все игроки, главная цель - рофлотурик Интергалактика если там провалятся это реальная беда. А пока сезон идёт нормально, и поднимать панику нерационально, а кричать о дизбанде - тем более. Что, думаете, одного-двух поменяют и все, на коне? С ними тоже придется сыгрываться, страты придумывать, в общем то же самое что сейчас, смысла менять шило на мыло нет никакого. ИМХО
К рофлотурику нужно хотя бы капитана завести. Думаешь, что им может стать Денди, ну окей, мне-то чего, буду рофлить с Навей и летом если состав останется тем же.
+1
0
+1
Ответ Maxim Pak
Шансов против Энви была уйма, даже после уничтоженной стороны преимущество было просто смешным, 5к по золоту. Недоиграли, плохо скоординировались, умерли не в том месте и не в то время - да, но нельзя ни в коем случае утверждать что Энви их без шансов развалил. Ни при каких обстоятельствах. А с идеей в целом я согласен: ребятам нужен капитан :-)
Без шансов Энви даже в своем регионе не может никого развалить
+1
0
+1
Ответ immrty
Топ-1 орга в регионе (СНГ) - это VP, не путай
Кто-то не умеет читать. Написано же - после 6-го Инта. ВП на тот момент котировались ниже, чем НаВи.
+1
0
+1
Смысл этого Сообщения? У любой команды начинающей и несовсем проблема с драфтами, микро и макро. ТУПО ЭТО ВСЯ ИГРА В ДОТУ. ДРУГИХ ПОЧТИ БЫТЬ НЕ МОЖЕТ
+1
0
+1
Ничего, на зп сидят и им хорошо
+1
0
+1
Укажите причину бана
  • Оскорбление
  • Мат
  • Спам
  • Расизм
  • Провокации
  • Угрозы
  • Систематический оффтоп
  • Мульти-аккаунтинг
  • Прочее
Пожаловаться
  • Спам
  • Оскорбления
  • Расизм
  • Мат
  • Угрозы
  • Прочее
  • Мультиаккаунтинг
  • Систематический оффтоп
  • Провокации
Комментарий отправлен, но без доната
При попытке оплаты произошла ошибка
  • Повторить попытку оплаты
  • Оставить комментарий без доната
  • Изменить комментарий
  • Удалить комментарий