Мой наркотик cs:go
Блог

Что принес команде s1mple? 6 проблем Natus Vincere

Трезвый взгляд на успехи и неудачи «рожденных побеждать».

В этой статье я рассмотрю игру Natus Vincere за последние три месяца и подвести итоги их выступления в этот период. За основу мы возьмем тот отрезок времени, когда из команды ушел Zeus и ему на замену был приглашен s1mple.

Na’Vi больше не является единым механизмом

Как бы это печально ни звучало, но с приходом s1mple мне уже тяжело воспринимать Natus Vincere как единую команду. Теперь это лишь набор пяти сильных индивидуальностей, но никак не отлаженный механизм, которым Natus Vincere была с Zeus в команде. В то время в их игре чувствовались тимплей и синергия. Этакая смесь опыта и юношеского задора, которая прекрасно сочеталась и дополняла друг друга. Тогда на Дане лежала основная часть черновой работы за которую он не боялся брать ответственность. А сейчас Na`Vi является блеклой копией своей прошлой версии. Такое чувство, как будто они застряли на перепутье между более структурированной игрой и игрой, которая представляет много свободного пространства каждому из игроков, но полагается на серьезный тимплей игроков в ситуациях после размена (яркий пример подобной игры – fnatic образца 2015 года).

Правило Valve о тренерах серьезно повлияло на «рожденных побеждать»

Когда было объявлено, что тренеры команд не смогут руководить подопечными во время матчей, то стало очевидно, кто понесет наибольшие потери от этого запрета – Na`Vi, NiP и Team Liquid. Именно в такой последовательности коллективы меняли свои игровые построения, из-за чего полномочия внутриигрового лидера полностью переходили в руки тренеров команд. Именно это стало поворотной точкой отсчета в новейшей истории «рожденных побеждать». Для наглядности давайте сравним самые значимые достижения этой команды до сентября 2015 года, а потом посмотрим на результаты, когда позицию капитана занял starix.

Не только результаты Na`Vi серьезно возросли, но и команда прибавила в стабильности. Ведь гораздо лучше, чем раз в год взять громкий титул, но после этого на нескольких чемпионатах полностью провалиться.

Денису приходится трудно на должности капитана

Следующая проблема, к которой привели уход Zeus и правило Valve, – это то, что роль внутриигрового лидера необходимо было взять на себя кому-то из игроков нынешнего состава. Лучшего претендента, чем seized, в команде попросту не было. Конечно, вина Na`Vi здесь косвенная, ведь они совсем не ожидали, что Valve решат в мгновение ока так серьезно ограничить тренерскую деятельность. Однако никто особенно не стал отчаиваться по поводу этого запрета, и все оптимистично смотрели в будущее, ведь Денис был не таким плохим вариантом и уже имел хороший опыт в данной деятельности. А в ноябре 2013 года он примерно месяц заменял на этой позиции Zeus в Natus Vincere, так как тот испытывал некоторый застой в роли координатора и хотел больше сконцентрироваться на своей собственной игре. В тот раз эксперимент не сработал, и уже спустя несколько турниров Даня вернулся на свою старую позицию. Что касается нынешних времен, то спад seized в индивидуальной игре просто катастрофический, и я не утрирую: просто взгляните на его статистику до принятия должности внутриигрового лидера и после:

Никто не надеялся, что ему удастся сохранить свой прежний уровень, но просадка слишком серьезная. Она ярко говорит о том, что Денису очень трудно совмещать более-менее приемлемый индивидуальный уровень игры и в тоже время думать о действиях своей команды, построениях соперника, считать экономику и т.д. Можно даже не смотреть на статистику, а просто взглянуть на его стиль стрельбы во время этих двух периодов – и вы увидите кардинальное отличие. А чтобы подлить немножко масла в огонь, давайте сравним показатели Zeus в CS:GO (2014 и первая половина 2015), когда он был капитаном и seized за эти три месяца.

Приход s1mple больше навредил, чем помог

Как вы уже вероятно догадались, я был не слишком рад идее замены Zeus — s1mple. С одной стороны, я, конечно, могу понять ребят: когда в свободных агентах находится такой игрок, как s1mple, а вы на протяжении долгого времени не можете ничего выиграть, то в какой-то момент ты придешь к мысли, что стоит что-нибудь поменять. Но, с другой стороны, я просто негодовал, когда услышал о замене в составе Na`Vi. На мой взгляд, это было непрофессиональное и слабое решение, которое, в первую очередь, обусловлено молодостью некоторых игроков, которые не справились с психологическим давлением так называемого «проклятия вторых мест». Да, черт побери, просто посмотрите на поляков из Virtus.pro! Просто вспомните, в каком положении были эти ребята, но уже в который раз они смогли преодолеть все свои трудности совместно и теперь находятся на вершине всех мировых рейтингов. Именно так работают командные виды спорта, и никак иначе. А теперь давайте-ка снова взглянем на результаты Natus Vincere за последний год и поймем всю абсурдность их решения по замене Zeus.

Хм, интересная статистика, не правда ли? 9 финалов (из них 2 финала мейджора, три победы на турнирах), также в наличии несколько полуфиналов таких крупных турниров, как IEM, ELEAGUE и т. д. Думаю, из данной выкладки понятно, почему я считал замену Zeus абсурдной. Раз я упоминал поляков, то взгляните, с чем пришлось встретиться этим ребятам за этот же период времени, когда их поливали грязью кто как только хотел.

Однако здесь я хотел обсудить не только неправильное решение по поводу кика Zeus из команды, но и проблемы, которые принес с собой s1mple. Вы, наверное, спросите меня: «Какие еще проблемы он мог принести? Ты, парень, совсем с ума сошел? Посмотри на его статистику! Да он только один эту команду тащит!». Он, безусловно, талант непомерной величины, и статистика его безумна, но вот те последствия, которые случились с командой, просто ужасны. Опять же, я приведу вам наглядные данные по выступлению остальных четверых игроков до его прихода в команду (статистика будет немного искажена, т.к. отфильтровать данные без последних трех месяцев в 2016 году не представляется возможным, поэтому рейтинги до прихода s1mple в команду получились занижены) и после этого, а затем продолжим нашу беседу (также из этой статистической выкладки пришлось исключить Дениса, т.к. для сравнения доступно только три игрока):

Ну и почему же наблюдается такой разительный спад в игре остальных игроков? Все дело в том, что s1mple просто-напросто не подходит Na`Vi по стилю своей игры. Посмотрите на то, как Саше удалось раскрыться в Liquid, он там был настоящей звездой и творил невероятные вещи, но и все остальные игроки той команды никак не проседали по скиллу. Он бы также прекрасно вписался в игровую модель fnatic либо же mousesports. Просто сама концепция игры этих команд очень хорошо подходит его взрывному стилю игры, ему постоянно необходима свобода действий, простите за сравнение, но он как будто «зверь на цепи», которого просто нужно спустить с нее и предоставить максимум свободы.

Не верите мне? А вспомните, как было сразу после его прихода в Natus Vincere, когда команда просто хотела поставить s1mple на позицию Zeus и в остальном оставить все, как есть. Однако эта идея была обречена на провал по вышеизложенным причинам, а в подтверждение этому давайте снова сравним статистику s1mple до и после того момента, когда Na`Vi начали менять роли в команде (хотя выборка данных не очень большая для подобного сравнения, но в нашем случае кое-какие полезные выводы мы сделать всё-таки можем).

Если вам и этих фактов мало, то вспомните его игру в FlipSid3, ведь там тоже, кроме него, никто не блистал, а почему? Потому что коллективы под руководством B1ad3 играют в еще более структурированный Counter-Strike. Однако капитан FlipSid3 прекрасно осознавал эту проблему и давал s1mple максимальную свободу действий, какую только мог себе позволить.

Не стоит воспринимать победу на ESL One NY как нечто сверхъестественное

Мне совершенно не нравится то, как все начали радоваться данному успеху «Рожденных побеждать». Во-первых, люди, как обычно ослепленные подобным результатом, не хотят замечать целостную картину выступления команды. А выглядит она следующим образом: невыход из группы на SL i-League StarSeries Season 2, невыход из группы на ESL Pro League S4, еще вполне возможен сегодняшний невыход из группы на ELEAGUE S2, а также 3-4 место на EPICENTER: Moscow (хотя они снова были близки к невыходу из группы, и только формат турнира, где в итоге считалась разница раундов, спас команду и помог ей выйти в полуфинал, не выиграв при этом ни одного матча).

А теперь давайте вернемся к турниру в Нью-Йорке. Я хочу, чтобы вы более трезво взглянули на положении вещей. Во-первых, формат этого турнира очень благоволил Natus Vincere, так как на групповой стадии во всех матчах игралось по одной карте, и Na`Vi могли вычеркнуть сразу три свои худшие карты. Во-вторых, в плей-офф им попались Team Liquid, которые были не в лучшей форме, а также Virtus.pro в финале, которым физически было тяжело играть в такое позднее время, и они сами писали об этом в социальных сетях (начало финальной игры было задержано более чем на 2 часа).

Не стоит недооценивать вклад самих Na`Vi и то, что они сумели воспользоваться своим шансом, выиграв эти матчи. Я просто хочу призвать вас смотреть на их выступление с приходом Александра Костылева более объективно и понимать, что в их победе на ESL One NY было слишком много совпадений и случайных факторов, которые сыграли им на руку.

Серьезные проблемы с маппулом

Об этой проблеме я еще говорил после их победы на ESL One NY. По сути, у этой команды есть две карты, где они могут обыграть любой коллектив мира – de_overpass и de_train, а также средненький вариант – de_mirage, где они будут считаться фаворитом в большинстве случаев. С остальными же картами полный кавардак и ужас. de_cache команда уже не играет с давних времен, de_nuke они в новом составе официально сыграли только на EPICENTER: Moscow, а с dust2 и cobblestone дела выглядят совсем грустно. Вот что нам говорит HLTV.org по выступлениям Natus Vincere за три месяца на этих картах:

Если вы хотите быть по-настоящему элитной командой и стать такой династией, как fnatic образца 2015 года или же SK Gaming (ex-Luminosity) в 2016 году, то вы как минимум должны играть 5 карт на очень хорошем уровне. А у нас получается, что две карты наработаны на отлично, но любую из них оппонент в большинстве случаев просто вычеркнет, а на некоторых турнирах и сразу две (в зависимости от формата пика/бана карт). А на остальных картах Na`Vi почти всегда будут считаться явным аутсайдером, за исключением разве что de_mirage.

В этом материале я никоим образом не хотел задеть кого-то либо оскорбить, а просто посмотреть на реальность с небольшой ноткой скептицизма. Приход s1mple не является панацеей, а один игрок – это ничто по сравнению с отлаженными командными взаимодействиями, когда ребята действуют как единый механизм. Не стоит воспринимать единственную победу как прорыв, так как это может быть лишь выбросом дисперсии, где в один момент нужным образом сложилось множество различных факторов.

18 комментариев

Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
Ответ Vidrir
Статистика совершенно вырвана из контекста, что напрочь убивает аргументы про то, что Симпл виноват в проблемах других игроков команды. Вполне очевидно что у Гвардиана спад начался из-за его травмы кисти, после чего свою прежнюю форму он так и не набрал. Симпл тут совершенно не при чём. Также если автор следил за выступлениями Эдварда больше чем год, то для него не должно быть секретом, что тот уровень КСа, который он показывал несколько турниров в этом году значительно превосходил его обычный уровень. Такое случается, когда хороший игрок набирает отличную форму. Но несложно заметить что плохие матчи у Эдварда начали появлятся ещё до прихода Симпла: http://www.hltv.org/?pageid=188&matchid=32836&statsfilter=2048 http://www.hltv.org/?pageid=188&matchid=32836&statsfilter=2048 Так что этот спад тоже нельзя списать на Симпла. Мне кажется автор путает причину и следствие прихода Симпла и спада у некоторых игроков. Его позвали именно потому, что с момента как Гвардиан не смог играть на 100% из-за травмы у Нави просто не хватало боевой мощи, чтобы бороться за титулы. Ещё автор сравнивает лучшие моменты предыдущего состава (вторые места) с тем, что есть сейчас, что абсолютно нелогично, ведь изменения в составе происходит не в лучший момент команды. Нельзя забывать, что последний турнир предыдущего состава был ESL One Cologne, где команда заняла далеко не 2 место (кстати именно Симпл выбил их из турнира). Никто не спорит, что предыдущий состав был хорош, когда он был на пике. Но в момент когда позвали Симпла он уже был не так силён.
Полностью согласен.
0
0
0
Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
Мне кажется, основное то, что парням именно что не хватает харизматического лидера. Зевс хоть и без царя в голове, но как капитан явно сильнее Сизда, а, в итоге, пришли к тому, что Денис уже и функции стрелка выполняет на очень слабые 0.85 по статистике (ну или около того, не помню). И фактическая отмена тренеров - это бред. Капитаны теперь редко могут сосредоточиться на игре, часто матчи проходят чуть ли не 4 на 4, конечно, если это не такой кэп как Фоллен, или Шокси, тем вообще по фигу, похоже. Но они и индивидуально крайне сильные игроки. А вот молодым лидерам команд сложно.
+1
0
+1
Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
Ответ Vitaly Goloveyko
Так и некоторые положительные моменты в игре Нави есть, но их не так много. В этом материале я просто хотел взглянуть на проблему с другой стороны, и я же нигде не говорил, что они ничего не выиграли, просто призывал посмотреть на всю картину целиком с ним в команде,а не в контексте одного турнира. Он молодец и показывает невероятную игру, но вот команда вместе с ним не может найти нужный стиль игры. Может в случае с пунктом о симпле я перегнул немного (но от своих слов не отказываюсь и до сих пор убеждён, что этому составу нужно было дать время хотя бы ещё до одного мейджора, и в случае неудачно выступления, уже искать решение проблем из вне), но ведь остальные проблемы никуда не ушли и в каком из них я выгляжу предвзято?
У меня трудности с изящной словесностью и объяснительством. Но, как было написано ниже, ты берешь вырванные из контекста ситуации из прошлого и сравниваешь их с неутешительным, несмотря на выигранный турнир, настоящим. Это как если бы Лионель Месси перешел в некий английский середняк, к примеру Лестер, выигравший АПЛ в прошлом году. Он бы продолжал там феерить как он умеет, но этого все равно было бы недостаточно чтобы выиграть АПЛ. И тогда появилась бы статья – в чем проблема Месси, давайте его заменим и сделаем как было.

При всем при том, что именно в этом составе была добыта турнирная победа. Поэтому и предвзятость. Согласись, что слабая статистика условного Эдварда это проблема Эдварда. Его формы, скилла и настроения. Если он не может играть настолько сильно как раньше, это точно не из-за наличия или отсутствия Зевса.
0
0
0
Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
Vitaly Goloveyko
Автор
Ответ _human
Создалось впечатление, что задача подгоняется под ответ. Сам ведь указываешь, что подписание Симпла не пришлось тебе по душе, ну а то что с ним внезапно ничего не выиграли (хотя выиграли) "утвердило тебя в точке зрения". Предвзято в общем (на мой вкус)
Так и некоторые положительные моменты в игре Нави есть, но их не так много. В этом материале я просто хотел взглянуть на проблему с другой стороны, и я же нигде не говорил, что они ничего не выиграли, просто призывал посмотреть на всю картину целиком с ним в команде,а не в контексте одного турнира. Он молодец и показывает невероятную игру, но вот команда вместе с ним не может найти нужный стиль игры. Может в случае с пунктом о симпле я перегнул немного (но от своих слов не отказываюсь и до сих пор убеждён, что этому составу нужно было дать время хотя бы ещё до одного мейджора, и в случае неудачно выступления, уже искать решение проблем из вне), но ведь остальные проблемы никуда не ушли и в каком из них я выгляжу предвзято?
0
0
0
Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
Vitaly Goloveyko
Автор
Ответ _human
Создалось впечатление, что задача подгоняется под ответ. Сам ведь указываешь, что подписание Симпла не пришлось тебе по душе, ну а то что с ним внезапно ничего не выиграли (хотя выиграли) "утвердило тебя в точке зрения". Предвзято в общем (на мой вкус)
Так и некоторые положительные моменты в игре Нави есть, но их не так много. В этом материале я просто хотел взглянуть на проблему с другой стороны, и я же нигде не говорил, что они ничего не выиграли, просто призывал посмотреть на всю картину целиком с ним в команде,а не в контексте одного турнира. Она молодец и показывает невероятную игру, но вот команда вместе с ним не может найти нужный стиль игры.

Может в случае с пунктом о симпле я перегнул немного (но от своих слов не отказываюсь и до сих пор убеждён, что этому составу нужно было дать время хотя бы ещё до одного мейджора, и в случае неудачно выступления, уже искать решение проблем из вне), но ведь остальные проблемы никуда не ушли и в каком из них я выгляжу предвзято?
0
0
0
Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
Создалось впечатление, что задача подгоняется под ответ. Сам ведь указываешь, что подписание Симпла не пришлось тебе по душе, ну а то что с ним внезапно ничего не выиграли (хотя выиграли) "утвердило тебя в точке зрения".

Предвзято в общем (на мой вкус)
0
0
0
Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
Vitaly Goloveyko
Автор
Ответ Vidrir
Спад был. Давай посмотрим последние 4 турнира того состава не по итоговым местам, а по матчам: 1) Дримхак Мальмё. Нет ни одной победы над топовой командой (на тот момент Энвиас ещё совсем слабые были). Как только наткнулись на приличного соперника - сразу вылет (2:0 от Нипов) http://www.hltv.org/?pageid=188&teamid=4608&statsfilter=2048&eventid=2099 2) SL Invitational. Та же картина. Победа над командами, которые несопоставимы по уровню с Нави и вылет от первого же серьёзного противника (2:1 от ВП) http://www.hltv.org/?pageid=188&teamid=4608&statsfilter=2048&eventid=2187 3) ESL One Cologne. Уже обсуждали, ни одной выигранной bo3 серии, вылет в первом раунде play-off http://www.hltv.org/?pageid=188&teamid=4608&statsfilter=2048&eventid=2062 4) E-league (и вправду я его упустил в прошлый раз). И ровна та же самая картина 4-ый раз подряд. Победу над Клаудами очень трудно назвать значительной, так как на тот момент они были ещё слабые (только совсем недавно разыгрались). Отлетели от Фнатиков 2:0. http://www.hltv.org/?pageid=188&teamid=4608&statsfilter=2048&eventid=2135 Итог: За последние 4 ЛАНа они не смогли ни разу обыграть ни одной топовой команды (не считая bo1 матча на мажоре). Вариантов нет, это большой спад. Поляки это уникальная команда, на них вовсе не надо равняться. Команд переживавших кризис было сотни, а регулярно справляться с ними без изменений состава пока получается только у поляков. И на одних поляков можно привести 100 примеров как изменение состава помогло выйти на новый уровень.
если рассматривать с точки зрения матчей, то с данной аргументацией полностью согласен.
0
0
0
Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
Ответ Vidrir
Спад был. Давай посмотрим последние 4 турнира того состава не по итоговым местам, а по матчам: 1) Дримхак Мальмё. Нет ни одной победы над топовой командой (на тот момент Энвиас ещё совсем слабые были). Как только наткнулись на приличного соперника - сразу вылет (2:0 от Нипов) http://www.hltv.org/?pageid=188&teamid=4608&statsfilter=2048&eventid=2099 2) SL Invitational. Та же картина. Победа над командами, которые несопоставимы по уровню с Нави и вылет от первого же серьёзного противника (2:1 от ВП) http://www.hltv.org/?pageid=188&teamid=4608&statsfilter=2048&eventid=2187 3) ESL One Cologne. Уже обсуждали, ни одной выигранной bo3 серии, вылет в первом раунде play-off http://www.hltv.org/?pageid=188&teamid=4608&statsfilter=2048&eventid=2062 4) E-league (и вправду я его упустил в прошлый раз). И ровна та же самая картина 4-ый раз подряд. Победу над Клаудами очень трудно назвать значительной, так как на тот момент они были ещё слабые (только совсем недавно разыгрались). Отлетели от Фнатиков 2:0. http://www.hltv.org/?pageid=188&teamid=4608&statsfilter=2048&eventid=2135 Итог: За последние 4 ЛАНа они не смогли ни разу обыграть ни одной топовой команды (не считая bo1 матча на мажоре). Вариантов нет, это большой спад. Поляки это уникальная команда, на них вовсе не надо равняться. Команд переживавших кризис было сотни, а регулярно справляться с ними без изменений состава пока получается только у поляков. И на одних поляков можно привести 100 примеров как изменение состава помогло выйти на новый уровень.
Майский турнир Старладдера вы можете тоже отправить в утиль - ВП и были единственным серьезным противником на чемпионате, на котором Нави отлетели с пролетом в финале.
0
0
0
Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
Ответ Vitaly Goloveyko
Никто не утверждал, что проблема заключается только в симпле, но он также стал той причиной, почему у многих игроков проявляется серьёзный спад в игре и я просто хотел обратить внимание читателя, что не стоит переоценивать его вклад, что есть и обратная сторона медали в его хорошем выступлении. Дело же не в том, что их статистические показатели просели совсем немного, они очень серьёзно ухудшились с его приходом, а точнее с того момента, когда он стал выполнять роль второго снайпера в команде. Вы ошибаетесь, ESL One Cologne был не последним турниром той команды и если вы посмотрите внимательно - им была ELEAGUE, где команда проиграла в полуфинале fnatic и заняла 3-4 место на турнире. Во-вторых, я выделил не только вторые места, но и другие результаты команды за период сентябрь 2015 и вплоть до последнего турнира с Zeus. В-третьих, вы упрекаете меня в вырванной из контекста статистике некоторых игроков, однако сами приводите некорректный и вырванный из контекста пример с турниром ESL One Cologne, в качестве примера плохо выступления команды, хотя больше подобных результатов не было и это как раз является самым худшим результатом команды за 2016 год вместе с Zeus, кроме этого Na`Vi не занимали на турнирах места ниже четвёртого. Разве это можно назвать спадом? И как говорил seized в своих интервью, они поменяли Зевса не из-за какого-то спада в игре, а они просто устали занимать вторые места, поэтому решили добавить огневой мощи к своей игре, не меняя сами построения команды. Поэтому я и близко не вижу спада в игре команды, а для сравнения привёл поляков, которые в начале 2016 года испытывали в разы более серьёзные проблемы, но они не стали искать лёгких путей и решали их совместно, а не искали пути решения в заменах кого-то из команды.
Спад был. Давай посмотрим последние 4 турнира того состава не по итоговым местам, а по матчам:

1) Дримхак Мальмё.

Нет ни одной победы над топовой командой (на тот момент Энвиас ещё совсем слабые были). Как только наткнулись на приличного соперника - сразу вылет (2:0 от Нипов)

http://www.hltv.org/?pageid=188&teamid=4608&statsfilter=2048&eventid=2099

2) SL Invitational.

Та же картина. Победа над командами, которые несопоставимы по уровню с Нави и вылет от первого же серьёзного противника (2:1 от ВП)

http://www.hltv.org/?pageid=188&teamid=4608&statsfilter=2048&eventid=2187

3) ESL One Cologne.

Уже обсуждали, ни одной выигранной bo3 серии, вылет в первом раунде play-off

http://www.hltv.org/?pageid=188&teamid=4608&statsfilter=2048&eventid=2062

4) E-league (и вправду я его упустил в прошлый раз).

И ровна та же самая картина 4-ый раз подряд. Победу над Клаудами очень трудно назвать значительной, так как на тот момент они были ещё слабые (только совсем недавно разыгрались). Отлетели от Фнатиков 2:0.

http://www.hltv.org/?pageid=188&teamid=4608&statsfilter=2048&eventid=2135

Итог: За последние 4 ЛАНа они не смогли ни разу обыграть ни одной топовой команды (не считая bo1 матча на мажоре). Вариантов нет, это большой спад.

Поляки это уникальная команда, на них вовсе не надо равняться. Команд переживавших кризис было сотни, а регулярно справляться с ними без изменений состава пока получается только у поляков. И на одних поляков можно привести 100 примеров как изменение состава помогло выйти на новый уровень.
0
0
0
Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
Vitaly Goloveyko
Автор
Ответ a2wai
Статистику по игрокам можно спокойно спустить в унитаз - это всего лишь занимательные цифры, а не повод делать это аргументом. ИМХО. А вот карты, изменение роли тренеров и отсутствие хорошего шорт-коллера (не в обиду seized) внутри команды - вещи, которые действительно очень сильно повлияли на изменение стиля игры Нави после прихода Симпла. ESL One New York парни выиграли не за счет своей классной игры - слишком много сил потратили друг на друга бразильцы с поляками в полуфинале другом, снг-коллективу тотально повезло с сеткой. Мы это потом увидели на Epicenter, когда тем же путем Dignitas пошли. Забавно кстати то, что в Нью-Йорке Нави выиграли уже при новых правилах проведения турнира, а на Эпицентре это правило вроде как еще не действовало. Получается, что проблема изменения тренерской роли вроде как на отдельном турнире помогла Нави, но на втором возвращение тренера за спину слишком злую шутку сыграло с парнями. Приход Саши, естественно, не ключевая точка отсчета. У Нави были Американские горки в течении года, их пике просто чересчур затянулось. Решить эти проблемы могли два способа - заново прочувствовать друг друга или менять игроков в команде. На сцене только одна команда стабильно не меняет состав, пытаясь найти игру, еще два коллектива стабильно оставляют свой кор-ростер, чтобы добавить к нему еще кого-то (речь в данном случае идти должна о бразильцах и нипах, но в первом случае СК были вынуждены использовать Шоутайма из-за вылета Фера из игры. Но так как Фер не играл почти месяц, мы не будем об этом все-таки забывать). Нави решили пойти путем замен в коллективе. До сих пор не понятно, во что это выльется в итоге - вперед ELEAGUE Major, именно там станет ясно, действительно ли стоила игра свеч.
Я согласен, что во многих случаях цифры ничего не говорят, особенно в краткосрочных перспективах, однако по некоторым основным показателям с хорошей выборкой можно наблюдать некоторые закономерности. Да, major даст ответы на вопросы, но на мой взгляд это было поспешное решение по взятию симпла в команду и нужно было дать ещё немного времени старому составу, хотя бы до очередной турнира от ВАЛВ. С другой же стороны, симпл был свободным агентом и искал новый коллектив и такую возможность было бы обидно упускать, поэтому так сказать палка в двух концах.
0
0
0
Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
Статистику по игрокам можно спокойно спустить в унитаз - это всего лишь занимательные цифры, а не повод делать это аргументом. ИМХО.

А вот карты, изменение роли тренеров и отсутствие хорошего шорт-коллера (не в обиду seized) внутри команды - вещи, которые действительно очень сильно повлияли на изменение стиля игры Нави после прихода Симпла.

ESL One New York парни выиграли не за счет своей классной игры - слишком много сил потратили друг на друга бразильцы с поляками в полуфинале другом, снг-коллективу тотально повезло с сеткой. Мы это потом увидели на Epicenter, когда тем же путем Dignitas пошли. Забавно кстати то, что в Нью-Йорке Нави выиграли уже при новых правилах проведения турнира, а на Эпицентре это правило вроде как еще не действовало. Получается, что проблема изменения тренерской роли вроде как на отдельном турнире помогла Нави, но на втором возвращение тренера за спину слишком злую шутку сыграло с парнями.

Приход Саши, естественно, не ключевая точка отсчета. У Нави были Американские горки в течении года, их пике просто чересчур затянулось. Решить эти проблемы могли два способа - заново прочувствовать друг друга или менять игроков в команде. На сцене только одна команда стабильно не меняет состав, пытаясь найти игру, еще два коллектива стабильно оставляют свой кор-ростер, чтобы добавить к нему еще кого-то (речь в данном случае идти должна о бразильцах и нипах, но в первом случае СК были вынуждены использовать Шоутайма из-за вылета Фера из игры. Но так как Фер не играл почти месяц, мы не будем об этом все-таки забывать). Нави решили пойти путем замен в коллективе. До сих пор не понятно, во что это выльется в итоге - вперед ELEAGUE Major, именно там станет ясно, действительно ли стоила игра свеч.
0
0
0
Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
Vitaly Goloveyko
Автор
Ответ Vidrir
Если бы всё было так просто, то все команды умели бы играть все карты. У Кобла есть важная особенность, на этой карте практически невозможно играть агрессивно за защиту. Это очень ограничивает возможности натренировать карту, особенно если твоя главная слабость это именно сторона защиты. Огромную роль играет возможность одного из игроков эффективно играть в дроп руме, с чем у Нави часто были проблемы. Геометрия этого места так своеобразна, что далеко не у всех там получается хоть чего-то добиваться. Возможно подтянуть Нюк или Кэш будет проще, чем кобл. Более того Старикс (или Сизд) говорил в интервью, что они ждут появления Инферно, а точнее ухода одной из карт из-за прихода инферно. Это может быть Кобл или Нюк (их особо никто не любит), тогда тренировать одну из этих карт будет сейчас неуместно.
По игре в защите на коббле согласен, но не стал бы выделять дроп-рум, здесь очень важна и игра на платформе, так как она играю важную роль, если СТ не уделяют должного внимания этой позиции и постоянно позволяют террористам её занимать. Как раз последнее обновление ВАЛВ на этой карте, при помощи добавления лестницы немного облегчила задачу игрокам защиты. Ещё хотел бы отметить, что у Нави наблюдаются не только проблемы в защите, но и за частую проблемы с атакой - вот, например, недавний матч с дигнитас на EPICENTER - http://www.hltv.org/?pageid=188&matchid=37590&statsfilter=0&mapid=39 или же ESL One NY в игре против Liquid - http://www.hltv.org/?pageid=188&matchid=36162&statsfilter=0&mapid=39

Я согласен с тем, что стоит подождать того момента, когда будет добавлено инферно и что она заменит, однако кеш очень маловероятно будет заменён, а скорее всего из маппула будет удалён либо dust2 (по той причине, что она давно не подвергалась косметическому ремонту и пора бы уже что-то в ней изменить) либо cbble (из-за тех проблем о которых вы говорили сами)
+1
0
+1
Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
Vitaly Goloveyko
Автор
Ответ Vidrir
Если бы всё было так просто, то все команды умели бы играть все карты. У Кобла есть важная особенность, на этой карте практически невозможно играть агрессивно за защиту. Это очень ограничивает возможности натренировать карту, особенно если твоя главная слабость это именно сторона защиты. Огромную роль играет возможность одного из игроков эффективно играть в дроп руме, с чем у Нави часто были проблемы. Геометрия этого места так своеобразна, что далеко не у всех там получается хоть чего-то добиваться. Возможно подтянуть Нюк или Кэш будет проще, чем кобл. Более того Старикс (или Сизд) говорил в интервью, что они ждут появления Инферно, а точнее ухода одной из карт из-за прихода инферно. Это может быть Кобл или Нюк (их особо никто не любит), тогда тренировать одну из этих карт будет сейчас неуместно.
По игре в защите на коббле согласен, но не стал бы выделять дроп-рум, здесь очень важна и игра на платформе, так как она играю важную роль, если СТ не уделяют должного внимания этой позиции и постоянно позволяют террористам её занимать. Как раз последнее обновление ВАЛВ на этой карте, при помощи добавления лестницы немного облегчила задачу игрокам защиты.
0
0
0
Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
У нынешней команды есть все для того, чтобы стать лучшей в мире.

Я, наоборот, со временем убедился в правильности замены zeus’а на s1mpl’а, и когда этот состав будет способен показывать свой максимум, ему не должно быть равных.

NaVi больше не являются единым механизмом? Нет, NaVi пока не являются единым механизмом, что вполне естественно, учитывая, сколько изменений повлек за собой приход s1mpl’а.

Дайте команде время. Следующий major даст ответ на вопрос, чего они стоят на самом деле.
0
0
0
Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
Vitaly Goloveyko
Автор
Ответ Vidrir
Статистика совершенно вырвана из контекста, что напрочь убивает аргументы про то, что Симпл виноват в проблемах других игроков команды. Вполне очевидно что у Гвардиана спад начался из-за его травмы кисти, после чего свою прежнюю форму он так и не набрал. Симпл тут совершенно не при чём. Также если автор следил за выступлениями Эдварда больше чем год, то для него не должно быть секретом, что тот уровень КСа, который он показывал несколько турниров в этом году значительно превосходил его обычный уровень. Такое случается, когда хороший игрок набирает отличную форму. Но несложно заметить что плохие матчи у Эдварда начали появлятся ещё до прихода Симпла: http://www.hltv.org/?pageid=188&matchid=32836&statsfilter=2048 http://www.hltv.org/?pageid=188&matchid=32836&statsfilter=2048 Так что этот спад тоже нельзя списать на Симпла. Мне кажется автор путает причину и следствие прихода Симпла и спада у некоторых игроков. Его позвали именно потому, что с момента как Гвардиан не смог играть на 100% из-за травмы у Нави просто не хватало боевой мощи, чтобы бороться за титулы. Ещё автор сравнивает лучшие моменты предыдущего состава (вторые места) с тем, что есть сейчас, что абсолютно нелогично, ведь изменения в составе происходит не в лучший момент команды. Нельзя забывать, что последний турнир предыдущего состава был ESL One Cologne, где команда заняла далеко не 2 место (кстати именно Симпл выбил их из турнира). Никто не спорит, что предыдущий состав был хорош, когда он был на пике. Но в момент когда позвали Симпла он уже был не так силён.
Никто не утверждал, что проблема заключается только в симпле, но он также стал той причиной, почему у многих игроков проявляется серьёзный спад в игре и я просто хотел обратить внимание читателя, что не стоит переоценивать его вклад, что есть и обратная сторона медали в его хорошем выступлении. Дело же не в том, что их статистические показатели просели совсем немного, они очень серьёзно ухудшились с его приходом, а точнее с того момента, когда он стал выполнять роль второго снайпера в команде.

Вы ошибаетесь, ESL One Cologne был не последним турниром той команды и если вы посмотрите внимательно - им была ELEAGUE, где команда проиграла в полуфинале fnatic и заняла 3-4 место на турнире. Во-вторых, я выделил не только вторые места, но и другие результаты команды за период сентябрь 2015 и вплоть до последнего турнира с Zeus. В-третьих, вы упрекаете меня в вырванной из контекста статистике некоторых игроков, однако сами приводите некорректный и вырванный из контекста пример с турниром ESL One Cologne, в качестве примера плохо выступления команды, хотя больше подобных результатов не было и это как раз является самым худшим результатом команды за 2016 год вместе с Zeus, кроме этого Na`Vi не занимали на турнирах места ниже четвёртого. Разве это можно назвать спадом? И как говорил seized в своих интервью, они поменяли Зевса не из-за какого-то спада в игре, а они просто устали занимать вторые места, поэтому решили добавить огневой мощи к своей игре, не меняя сами построения команды.

Поэтому я и близко не вижу спада в игре команды, а для сравнения привёл поляков, которые в начале 2016 года испытывали в разы более серьёзные проблемы, но они не стали искать лёгких путей и решали их совместно, а не искали пути решения в заменах кого-то из команды.
+1
-1
0
Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
Ответ Bambaleila
Смотрю КС только на больших турнирах, но то, как избивают на Коббле это позор, я не понимаю, неужели команда не может натренировать карту хоть мало мальски, чтоб от всех подряд не отлетать на ней, иногда и с позорным счётом ?
Если бы всё было так просто, то все команды умели бы играть все карты. У Кобла есть важная особенность, на этой карте практически невозможно играть агрессивно за защиту. Это очень ограничивает возможности натренировать карту, особенно если твоя главная слабость это именно сторона защиты. Огромную роль играет возможность одного из игроков эффективно играть в дроп руме, с чем у Нави часто были проблемы. Геометрия этого места так своеобразна, что далеко не у всех там получается хоть чего-то добиваться.

Возможно подтянуть Нюк или Кэш будет проще, чем кобл. Более того Старикс (или Сизд) говорил в интервью, что они ждут появления Инферно, а точнее ухода одной из карт из-за прихода инферно. Это может быть Кобл или Нюк (их особо никто не любит), тогда тренировать одну из этих карт будет сейчас неуместно.
+2
0
+2
Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
Статистика совершенно вырвана из контекста, что напрочь убивает аргументы про то, что Симпл виноват в проблемах других игроков команды. Вполне очевидно что у Гвардиана спад начался из-за его травмы кисти, после чего свою прежнюю форму он так и не набрал. Симпл тут совершенно не при чём.

Также если автор следил за выступлениями Эдварда больше чем год, то для него не должно быть секретом, что тот уровень КСа, который он показывал несколько турниров в этом году значительно превосходил его обычный уровень. Такое случается, когда хороший игрок набирает отличную форму. Но несложно заметить что плохие матчи у Эдварда начали появлятся ещё до прихода Симпла:

http://www.hltv.org/?pageid=188&matchid=32836&statsfilter=2048

http://www.hltv.org/?pageid=188&matchid=32836&statsfilter=2048

Так что этот спад тоже нельзя списать на Симпла. Мне кажется автор путает причину и следствие прихода Симпла и спада у некоторых игроков. Его позвали именно потому, что с момента как Гвардиан не смог играть на 100% из-за травмы у Нави просто не хватало боевой мощи, чтобы бороться за титулы.

Ещё автор сравнивает лучшие моменты предыдущего состава (вторые места) с тем, что есть сейчас, что абсолютно нелогично, ведь изменения в составе происходит не в лучший момент команды. Нельзя забывать, что последний турнир предыдущего состава был ESL One Cologne, где команда заняла далеко не 2 место (кстати именно Симпл выбил их из турнира).

Никто не спорит, что предыдущий состав был хорош, когда он был на пике. Но в момент когда позвали Симпла он уже был не так силён.
+2
0
+2
Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
Смотрю КС только на больших турнирах, но то, как избивают на Коббле это позор, я не понимаю, неужели команда не может натренировать карту хоть мало мальски, чтоб от всех подряд не отлетать на ней, иногда и с позорным счётом ?
0
0
0
Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
Пожаловаться
  • Спам
  • Оскорбления
  • Расизм
  • Мат
  • Угрозы
Комментарий отправлен, но без доната
При попытке оплаты произошла ошибка
  • Повторить попытку оплаты
  • Оставить комментарий без доната
  • Изменить комментарий
  • Удалить комментарий