Блогер 5-й позиции
Блог

БКБ – самый сломанный предмет Доты. Мы привыкли, но его пора менять

Андрей Бадьянов ждет перемен.

Пару недель назад НС в своем Твиттере написал такую вещь:

А в чем, собственно, факт? Должен ли работать Рефрешер на Хекс, Еул или Линкен? Если да, то в Рефрешере ли проблема ли? Явно нет. Проблема – в БКБ.

В своем нынешнем виде это в принципе самый проблемный предмет Доты. Вот статистика самых используемых предметов в игре за всю ее историю:

 

Что останется, если убрать всю обувь, грейд-стик и ТПшку?

А вот тенденции за последний месяц:

 

Да, теперь БКБ обгоняет даже ботинки.

Почему так происходит?

Новые темповые предметы с Топором Огра – разбираются. Сколько раз вам на голову садился Баланар с БКБ на 19-20-й минуте, которое он собрал себе из куска Сабли? Или Луна приходила в драку с БКБ на 16-17 минуте, разобрав Драгон Лэнс, и просто всех вырезала?

БКБ не меняли 13 лет, а недавно еще и усилили. Последнее кардинальное изменение сборки датируется 7-м октября 2008-го года. 2008-го! Патч 6.55 (его вы можете глянуть вот тут, интересующий нас пункт Some Item Details: Old BKB и New BKB). Именно тогда он стал собираться из Молотка и Огр Акса, давать 24 урона и 10 силы. Больше 13-ти лет предмет существует в таком виде! Очевидно, Айсфрог все это время считал его образцом баланса.

Но в патче 7.29 БКБ... апнули. При виде этого ченджлога у меня полезли глаза на лоб: стало сразу понятно, что нас ждет в ближайшие патчи.

Герои в играх, где БКБ-шка мастхэв, рашат предмет и почти не наказаны за это к лейту. Мы видим Лину Тревела + БКБ, которая выносит всех, потому что ей не нужно больше ничего. Видим набравшего популярость Разора с Фальконом + БКБ или голым БКБ. Это тоже проблема Рефрешера или все-таки чего-то еще?

Люди стали лучше играть. И паблике, и в компетитив. Теперь все понимают значение объектов и пиков силы. Одно наличие БКБ способно перевернуть ключевую драку – ни один предмет не может дать настолько же сильного и, главное, универсального буста. Как пример, недавняя встреча Team Secret и Team Liquid, где Зай играл на оффлейн-Разоре и просто собрал себе БКБ-шку первым же слотом:

Сила кастеров выросла. Изменилась глобальная экономика – теперь у саппортов есть опыт и золото. Каждый новый герой имеет определенную форму контроля. Нейтральные предметы дополнительно усилили саппорт- и ютилити-роли. Поэтому БКБ сейчас – обязательный, важнейший предмет почти в каждой игре.

* * *

А важность в Доте означает силу – по этой же причине герои без изменений иногда врываются в мету как контрпики и взлетают вверх по винрейту.

Можно ли поменять всю экономику назад, ослабить саппортов, убрать магические предметы? В теории можно. Но куда проще будет изменить один предмет, не правда ли?

А если все-таки откатить часть изменений? Все равно будет плохо

БКБ было сломано всегда. Просто мы привыкли.

Давайте взглянем на статистику покупок БКБ суммарно на ланах всех TI, в финалах TI и на 3, 5, 7 и 9 Инте в отдельности. А также сравним количество БКБ с другими дорогими предметами. За сравнение берем итемы от 3000, а также – как исключение – Еул, Лотар и Башер. Эти 3 предмета часто берутся на кор-ролях до БКБ и предлагают альтернативное поведение в драке и на карте. 

Красноречиво, не правда ли? И еще немного цифр:

  • за 1629 матчей на ланах всех TI было куплено 3930 БКБ – 1-е место среди дорогих предметов;
  • за 41 матч в финалах всех TI было куплено 67 БКБ – 1-е место среди дорогих предметов.

Источник: stats.spectral.gg

Вдумайтесь – БКБ стоит 4050 золота. Предметов в этой ценовой категории (около 4-х тысяч) совсем немного: БФ (4130), Е-блейд (4300), S&Y, K&S и Y&K (все – по 4100), Лотус (3850), Мун Шард (4000) и все. По идее, стоимость должна показывать примерную силу предмета, но влияет ли хоть один из перечисленных мной предметов на игру так же сильно, как это делает БКБ? Иммунитет к заклинаниям в Доте стоит всего 4050, а блокировка одного таргетного спелла раз в 12 секунд все еще 4600. Минимальная цена подобному – 5000. А возможно и все 5300 – как у Скади.

* * *

Во многом наше отношение к БКБ – сила привычки. Мы просто привыкли, что это ключевой артефакт Доты, и будто выносим его за рамки остальных предметов. Привыкли к тому, что БКБ необходимо, что герой с ним неуязвим, и это нормально. Но точно ли предмет заслуживает особенного отношения от Айсфрога? Разве не станет Дота интереснее, когда БКБ превратится лишь в один из возможных оборонительных предметов – а не обязательный?

В Доте уже есть гораздо более крутые с точки зрения дизайна примеры. Взять тот же Еул – предмет обоюдоострый. С ним можно как спасаться и снимать с себя различные дебаффы, так и нападать, цеплять, сетапить фраги и сбивать телепорты. А уж что можно вытворять с новым грейд-Еулом! Это пример хорошего предмета из Доты. И главная перелесть его в том, что он «один из», а не обязательный.

Очень хорошо, что баффают Линкен, и что все чаще покупают либо S&Y, либо K&S (в меньшей степени – Алебарду). Статус-резист оставляет хотя бы шанс нажать в героев какие-то спеллы или станы, внести импакт на ютилити-роли, а не гарантирует неуязвимость в 100 случаях из 100. (При этом Сатаник со статус-резистом прожил всего 2 года – а БКБ оставляют в неизменном виде 13 лет).

Точно никак нельзя оставлять БКБ в текущем виде: цена в 4050, 10 силы и 24 урона, 6 секунд в лейте. А оно, как заметил НС, еще и рефрешится. Сделать ограничение Рефрешеру? В эпоху, когда все ограничения в Доте уже давно сняты и мы можем купить Блинк Венге, Башер Войду, и Скади вместе с Молниями Антимагу, вводить настолько топорное ограничение никак не вариант.

Айсфрогу точно стоит потрудиться.

P.S. Отдельное спасибо Leamare и его ресурсу, откуда взята cтатистика с Интов: https://stats.spectral.gg

OD внезапно стал имбой патча (на Инте – 0 пиков). Это герой-маятник, и так было всегда

Новый билд на QoP уже везде. Вытеснит классику?

29 комментариев

Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
аффтар бредит
+1
0
+1
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Что за чушь? Как ты собрался менять бкб, как без этого предмета вообще играть? Половина герое (физдамагеров) просто не нужны и я просто молчу про тинкера, который просто сломан, да я 4к мусор, но когда на тинкера садится рукастый человек с +- нормальной командой выиграть его практически невозможно. Персонаж выносит тебя даже даже когда имеется бкб рефрешер в игре, как играть с полным реворком бкб? То что бесполезная (в большинстве случаев) Линка стоит много, это явно не проблема бкб. Это действительно ключевой артефакт, а то что он необходим и собирается почти всегда, не означает, что его нужно менять.
+3
0
+3
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Ответ Vadim Dudkin
звучит безумно БКБ дает полную неуязвимость к контролю (хекс стан ,блекхолл энигмы) но магический урон проходит и бкб2 дает полную неуязвимость к магии ,но любой стан хекс ,еул работает . НО тогда вопросик к тебе ,как убить условную ПА которая с двумя такими бкб на тебя прыгает? никак? или делать чтобы они не собирались вместе?
итем на полную маг неуязвимость может работать как ghost, и ты не сможешь кастовать. а бкб еще будет снимать этот эффект при активации.
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Ответ Vadim Dudkin
звучит безумно БКБ дает полную неуязвимость к контролю (хекс стан ,блекхолл энигмы) но магический урон проходит и бкб2 дает полную неуязвимость к магии ,но любой стан хекс ,еул работает . НО тогда вопросик к тебе ,как убить условную ПА которая с двумя такими бкб на тебя прыгает? никак? или делать чтобы они не собирались вместе?
сделать так, чтобы давали мало статов

и тогда ПА с двумя такими итемами никого не убьет
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Раньше была альтернатива покупки бкб на физ. корах. Можно было собрать S&Y + Сатаник и можно было в целом отказаться от покупки бкб, но сейчас убрали статус резист на сатанике, поэтому другого адекватного билда без участия посоха собрать скорее всего не удастся.
+1
0
+1
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
бкб должно давать только иммунитет к любому контролю, замедлению или дизарму. Сейчас очень много скилов может дать стан сквозь бкб. И нужен другой итем на магическую неуязвимость, и вообще добавить больше итемов для маг резиста.
звучит безумно БКБ дает полную неуязвимость к контролю (хекс стан ,блекхолл энигмы) но магический урон проходит
и бкб2 дает полную неуязвимость к магии ,но любой стан хекс ,еул работает .
НО тогда вопросик к тебе ,как убить условную ПА которая с двумя такими бкб на тебя прыгает? никак? или делать чтобы они не собирались вместе?
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Ответ Feam
Нет, хотите продолжать убивать сапортов за одну кнопку? Идите нафиг! Наоборот, эти предметы должны быть доступнее. Глиммер - полное фуфло из-за радиуса каста в 550. Попытаешься дать союзнику - подставишься. Контрится за 50 золота. Айон срабатывает когда не надо от любой АОЕ плюхи и уходит в длинный кд.
Вот только нету отдельного слота под дасты. Ахаха, ты нажимаешь свой Глимер на себя на каком-нибудь Джакиро считай что палец Лиона или Лины снесут максимум 300 хп. Б-Баланс. А про Эклипс и говорить ничего: скилл вообще не дамажет в таком случае и его кулдаун 140 мать его секунд. И опять же надо ещё дасты нажать. Вот раньше скилл играл более важную роль никогда не было этой всего этого дисбаланса. Стоит увеличить хотя бы награду за фраги
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Бред бредовый. Автор явно не учитывает среднее распределение магического и физического урона. Убери бкб - физ атакеры окажутся нахрен не нужны, потому что управы на них в игре хоть отбавляй: армор, уклонения, дизарм, станы. По поводу цены - а что, он кроме маг иммуна что нибудь серьезное дает чтоли? Те же конкуренты в цене - гораздо более профитные в плане статов и это логично. Покупка бкб на 15 минуте означает риск, ибо если ты не сноуболишь, то к 25 у тебя уже 5 секундный бкб и вражеская команда либо просто отдаст героя на маленьком тайминге реса, либо раскайтит тебя. БКБ действительно ключевой артефакт и, если убирать его из игры, необходимо полностью переделывать магов и всевозможные контроли ибо половина героев сразу отправятся на помойку: как условная ПА будет биться с условным лешраком? Она на 6 слотах тупо за эул умрет
+10
-1
+9
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
"Сколько раз вам на голову садился Баланар с БКБ на 19-20-й минуте, которое он собрал себе из куска Сабли? Или Луна приходила в драку с БКБ на 16-17 минуте, разобрав Драгон Лэнс, и просто всех вырезала?"

Так может не нужно трогать БКБ, а убрать возможность разбирать эти айтемы?
+3
0
+3
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
А ловко вы это придумали. Предмет, что был создан для баланса, вдруг стал имбалансным
+3
0
+3
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
бкб должно давать только иммунитет к любому контролю, замедлению или дизарму. Сейчас очень много скилов может дать стан сквозь бкб. И нужен другой итем на магическую неуязвимость, и вообще добавить больше итемов для маг резиста.
+1
0
+1
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Ответ Tw1L1ght
Тогда лейт коры станут еще бесполезнее, а мы сейчас уже видим поз 1 кунок, акаш, сфов и т.д. и покупать первым слотом его не перестанут. Хотите уменьшить популярность бкб? Ослабьте саппортов (может и не только их) в плане контроля, сейва и ресурсов. Они очень сильно переапались за несколько лет. Бабки за стаки, бабки за руны, экспа с книг, экспа с постов. Большинство новых айтемов с 2015 были для саппортов по большей части. Даже целая механика лесных шмоток по сути для них. 1-2-3 тиры слабо апают коров, но тот же эссенс ринг дают 4 или 5 позиции +20% хп в драке.
За последние годы сильно бустили всякое убивание: шарды, аганимы, таланты - все по большей части увеличивают исходящий урон и мобильность. Сапорты все так же умирают с одного пинка. Не надо им и ничего ослаблять.
0
-2
-2
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
А Глимер, Гост, Еул, Айон Диск ни разу ни дисбалансные предметы? Их все надо резать минимум на 1000 золота точно. БКБ тоже нуждается а фиксе, но не настолько большом
Нет, хотите продолжать убивать сапортов за одну кнопку? Идите нафиг! Наоборот, эти предметы должны быть доступнее.

Глиммер - полное фуфло из-за радиуса каста в 550. Попытаешься дать союзнику - подставишься. Контрится за 50 золота.
Айон срабатывает когда не надо от любой АОЕ плюхи и уходит в длинный кд.
+1
-3
-2
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
А Глимер, Гост, Еул, Айон Диск ни разу ни дисбалансные предметы? Их все надо резать минимум на 1000 золота точно. БКБ тоже нуждается а фиксе, но не настолько большом
0
-2
-2
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Бкб всегда был поломанным предметом, просто сейчас он так популярен и рашится почти на любом кери к 20 минуте, потому что мета тимфайтов в мидгейме. Если ты проигрываешь драку где то возле второго рошана и теряешь контроль карты, то ты скорее всего проигрываешь игру, потому что единственный способ камбекнуть - выйграть тимфайт, а для этого нужно бкб. Но у противника тем временем уже рефрешер и 12 секунд неуязвимости, гг вп. Так что фикс рефрешера не так уж плох. Но лучше бы конечно глобальный патч, там уже не до имбалансного бкб будет.
+1
0
+1
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
бкб - это не панацея. А если оценивать его по покупаемости, то это просто слот, который может купить каждый герой. Если б в доте были только кор-герои, то первыми были б молнии, бф, мидас. Героя можно зафокусить до бкб, раскайтить его, или просто забить, если это бкб на 19 минуте, с которым у героя не будет почти ничего, кроме него. Та же самая луна на 16 минуте и без него может дать ульт, но больше импакта от неё не будет, если только ей не дать бить стоя афк.
0
-1
-1
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Ответ Rust Cohle
Есть в доте контр-бкб спеллы, есть возможность сейвить- астралы, виверны и тд.
а за бкб, но давать в пример контр-бкб скилы глупо, как минимум то, что эти скилы почти всегда имеют больше кд, а если нет, то человека в бкб даже с этим скилом не так просто убить( dismember, duel)
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
а башер войду при чём? Статья вроде интересная, если не думать о другой стороне
0
-1
-1
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Соскучились по временам, когда при покупке нового бкб таймер скидывался?)
+2
0
+2
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
дота в своем нынешнем виде целиком и полностью полагается на БКБ. Черный посох короля это своего рода костыль без которого весь баланс доты полетит к чертям собачьим есть неплохой разбор предмета от ХЕНО там он все разложил по полочкам
+4
-1
+3
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Тогда лейт коры станут еще бесполезнее, а мы сейчас уже видим поз 1 кунок, акаш, сфов и т.д. и покупать первым слотом его не перестанут.
Хотите уменьшить популярность бкб? Ослабьте саппортов (может и не только их) в плане контроля, сейва и ресурсов. Они очень сильно переапались за несколько лет. Бабки за стаки, бабки за руны, экспа с книг, экспа с постов. Большинство новых айтемов с 2015 были для саппортов по большей части. Даже целая механика лесных шмоток по сути для них. 1-2-3 тиры слабо апают коров, но тот же эссенс ринг дают 4 или 5 позиции +20% хп в драке.
+4
-1
+3
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Изменить статы на приличные за свою цену и универсальные, сделать возможность применения только на союзных героев (исключая себя). Добавить 3-4 возможности вешать неуязвимость героям в доте (легионке добавить эффект вместо диспела, старый репел вернуть и тд)
0
-2
-2
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Ответ Rust Cohle
Ботинок берет каждый герой, но это просто дефолт, а не сломанный предмет. Как и бкб, думаю бкб стоит своих денег, оно вынуждает более внимательно относиться к своей и чужой позиционке
Есть в доте контр-бкб спеллы, есть возможность сейвить- астралы, виверны и тд.
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Ботинок берет каждый герой, но это просто дефолт, а не сломанный предмет. Как и бкб, думаю бкб стоит своих денег, оно вынуждает более внимательно относиться к своей и чужой позиционке
+1
0
+1
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Короче Конь - поломанная фигура. Последний раз его меняли 100500 лет до нашей эры, на него действует рефрешер, ой то есть их 2. Ходить им можно прямо на первом ходу, и по ШахматБафу им чаще всего ходят игроки.

Срочно надо что то делать!
+37
-6
+31
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Укажите причину бана
  • Оскорбление
  • Мат
  • Спам
  • Расизм
  • Провокации
  • Угрозы
  • Систематический оффтоп
  • Мульти-аккаунтинг
  • Прочее
Пожаловаться
  • Спам
  • Оскорбления
  • Расизм
  • Мат
  • Угрозы
Комментарий отправлен, но без доната
При попытке оплаты произошла ошибка
  • Повторить попытку оплаты
  • Оставить комментарий без доната
  • Изменить комментарий
  • Удалить комментарий