Своими глазами
Блог

От шахмат - до Доты

   "Шахматы - древняя игра, прошедшая испытание веками". Сторонники карякинского мнения очень любят этот аргумент, и отрицать его наивно. Это достижение. Из других интеллектуальных видов спорта подобным могут похвастаться шашки, шоги и го. Не претендую на историческую достоверность и прошу прощения у тех "старичков", кого запамятовал. Из этого списка шахматы - не самые простые, но и не самые сложные. Однако сравнение (по понятным причинам) проведём именно с ними.

 

Шахматы

   

   Самая главная мысль, к которой я буду склонять вас в течение всего рассуждения: шахматы - примитив. Это факт, а не попытка кого-либо оскорбить или задеть. К тому же, проще - лучше, как правило. Но это вопрос отдельный.

   Итак, что мы имеем? Настольную игру, "системные" требования: доска с 64-ю позициями, 32 фигуры 6 типов (пешка, конь, слон, ладья, ферзь, король) и два игрока. На старте все фигуры выставляются на стол, занимая по 16 позиций с противоположных краёв игрового поля. Расстановка традиционная: пешки (аналог пехоты) - весь передний ряд, ладьи (аналог артиллерии) - в углах, ближе к центру - кони (конница, как ни удивительно), дальше слоны (или офицеры, от этого толкование может разниться) и две уникальные (имеющиеся у игрока в единственном экземпляре) фигуры в центре - ферзь (советник) и король. Принципиальное отличие каждого типа фигур - в особенности передвижения/атаки. Атакованная фигура покидает игровое поле. Цель игры - лишить вражеского короля возможности к обороне или отступлению, поставив его при этом под удар. Условия ничьей - отсутствие этого самого "намеченного" удара. Дополнительные механики: преобразование пешек, рокировка, "взятие на проходе" и особенности "не убиваемой до конца игры" фигуры короля, не позволяющие ей подставляться под "шах".  Настольная игра-симулятор боевых действий. Ходы поочередные, время на ход зависит от правил турнира или конкретной партии. Кажется мне, что все базовые моменты я в этом абзаце описал.

   Теперь же скажу, о чём буду вести речь. Мы будем превращать шахматы в игру MOBA-жанра, как бы для кого-то жутко это ни звучало. Но так, мне кажется, получиться провести наглядные параллели одного с другим. 

 

Герои

 

   Итак, шаг первый. Вариантов довольно много, но мы, пожалуй, начнём с наиболее важной для большинства игроков в Доту/ЛоЛ - персонажей. На языке шахмат героями/чемпионами будут типы фигур. Как я уже сказал, в шахматах их 6, и все они задействованы в игре. А теперь попробуйте предположить, что типов не 6, а 16. То есть вместо каждой пешки будет стоять уникальная фигура - одна бьёт, как конь, но лишь вперёд, вторая может отступать назад, третья может ходить на 1-2-3 клетки вперёд, но не может бить. Вариантов можно придумать достаточно. Точно так же, вместо двух копий слонов, коней и ладей, фигур будет две. Один слон, к примеру, может съедать две фигуры, стоящие друг за другом на диагонали, а другой способен ходить зигзагом при условии, что в этот ход не бьёт. Это первый шаг на пути усложнения шахмат.

 _______________________________________________________________________________

Расстановка

 

   Шаг второй - расстановка. Мы пришли к тому, что фигур у нас 16, а не 6. Но при каноничной расстановке они себя реализовать вряд ли смогут. В частности, это касается пешек - необходимо либо вывести идеальную расстановку для заявленных им особенностей, либо дать игроку возможность ставить их так, как ему удобнее, делая какое-то из направлений условного "наступления" сильнее или слабее. Точно так же можно и тасовать задний ряд, подгоняя его под выбранную стратегию игры. 

 _______________________________________________________________________________

Варианты

 

   Шаг третий - ещё большая вариативность. Пусть фигур будет не 16, а 100, но на поле можно использовать лишь те же 16. Соответственно, игроку перед стартов необходимо будет выбрать и состав своего "войска", и его расстановку. Это сделает уникальным стиль каждого отдельного игрока в соответствии с его подготовкой и предпочтениями. Кто-то будет агрессивен, кто-то займёт оборонительные позиции, кто-то предпочтёт высокую мобильность и станет донимать соперника разносторонними уколами. 

 ________________________________________________________________________________

бан

 

    Шаг четвёртый - противодействие. Явление, обыденное для Доты и ЛоЛа - баны героев (чемпионов). Раз уж пики (выбор уникальных фигур) мы уже заявили, то и о запрете лучших фигур соперника забывать не стоит. Это не даст игрокам замыкаться на одной мощной стратегии, вынуждая их иметь в запасе несколько сильных и натренированных планов игры. 

 _______________________________________________________________________________

карта

 

   Шаг пятый - величина игрового поля. 64 клетки - достаточно для обычных шахмат, но фигурам с большими возможностями нужно больше пространства. Это также избавляет игроков от обязательства тесно расставлять свои фигуры. На момент старта они могут быть как рассредоточены в соответствии с задачами, так и сконцентрированы на одном участке. Пусть клеток будет не 64, а, скажем... 6400.

 _______________________________________________________________________________

team

 

   Зачем столько? Шаг шестой - командность. В соревновании один-на-один такая величина игрового поля бессмысленна. Попробуемой придать ей значимость, и первый шаг - увеличение числа игроков. Пусть их будет не 2, а 32. Каждый из них будет управлять своей фигурой со своими уникальными особенностями. Это очень сильно упростит удельную нагрузку, рапределив её по игрокам команды, но мы ведь итак в каждом пункте усложняли, почему бы и нет? При этом огромное игровое поле позволит общему противостоянию разбиться на несколько небольших: 1х1, 1х2, 2х2, 3х3 и так далее. Образуются свои звенья и связки, значительно ускорится эволюция игровых тактик за счёт общего участия и коллективного анализа.

 __________________________________________________________________________________

месево 

   Шаг седьмой, продолжающий предыдущий - пошаговость. К чёрту её. Возможно, если сделать так, что ходит целиком команда - то есть сначала 16 игроков одной стороны, потом 16 игроков другой - выйдет неплохо, но получится слишком долго. К тому же, возможности одного хода по сравнению с классическими шахматами выросли в десятки раз. Беспрепятственная атака 16 фигур может поставить точку за один ход, согласитесь? Поэтому пусть игра происходит в реальном времени. Для этого нужно полностью переработать особенности фигур, чтобы они не могли "летать" по игровому полю из конца в конец, шинкуя команду соперника. Нужно проработать баланс, но пусть это будет следующим шагом.

___________________________________________________________________________________

 

   Итак, восьмой шаг - ещё большая кастомизация фигур. Пусть у них появится скорость, с которой они способны перемещаться. Пусть у них появится здоровье - количество атак, которые они могут пережить. Пусть у них появится урон - обратная величина. Пусть у них появится мана или другой ограничитель, запрещающий им злоупотреблять особенно сильными возможностями. Пусть некоторые из уникальных возможностей станут требовать "зарядки" - то есть войдут в силу они лишь спустя какое-то время от начала игры. Этих "пусть" может быть огромное количество, все они пойдут лишь в плюс. 

 _______________________________________________________________________________

item

 

   Шаг номер девять - введение экономики. Если проводить аналогию с древними сражениями, которые шахматы "симулировали", то это будет снабжение. Снаряды для артиллерии, дополнительное оружие, припасы, кони/верблюды/слоны. Неважно, суть в том - что наличие подобного запаса за спиной страхует тебя от каких-то неприятностей и может в ответственный момент тебя усилить. Соответственно, нанесение вреда снабжению соперника станет неотъемлемым элементом общей стратегии. 

 _______________________________________________________________________________

победа

дщыу

 

   Шаг десятый - командное взаимодействие. Введение большого числа игроков повлекло за собой цепочку изменений, и я не мог позволить себе сразу сказать об этом, чтобы не прервать рассуждение. Когда игроков стало много, появились конфликты и синергия - две разных грани командной коммуникации. Плохое сочетание игроков способно навредить игре, хорошее сочетание - сделать их игру значительно лучше. Это ещё одна грань "усложнения", наверное, самая значимая. 

 _________________________________________________________________________________

Я точно что-то забыл. Не сомневаюсь в этом. Но уже сказанного достаточно, чтобы я мог с чистой совестью утверждать, что шахматы - значительно проще и примитивнее, чем Дота. Как я уже говорил в начале, это не хорошо и не плохо. Просто факт. Свои предпочтения каждый человек выбирает сам, и нечего кому-то указывать, чем заниматься. Но есть некоторые мысли до которых, к моему немалому удивлению, люди не могут дойти.

1. Киберспорт - эволюция интеллектуального спорта. 

Классический спорт в текущем понимании - спорт тела. Развитие силы, выносливости, скорости, гибкости и координации. Такие каноны были заложены ещё в Древней Греции сами знаете где. И дальше, с веками, пятиборье преобразовывалось и улучшалось, обрастая новыми "сложностями". До появления популярных нынче видов спорта прошло много времени, но история атлетических видов гораздо более богата, чем интеллектуальных. Людей устраивали шахматы, и они продолжали ими баловаться. Предпринимались попытки создать шахматные разновидности, но они не стали общеизвестны. Мне кажется, именно поэтому киберспорт видится чем-то непонятным и бессмысленным. Мы перепрыгнули кучу промежуточных этапов. Если бы Дота была не Дотой, а эволюцией шахмат по тому пути, что я описал выше - отношение, наверняка, было бы иным. Но чего нет, того нет. Живём с тем, что есть.

2. Киберспорт - это не компьютерные игры.

Это заслуживает отдельной большущей статьи, на самом деле. Читал и слышал много ироничных комментариев на тему киберспорта. Можно вспомнить Уткина, который предлагал соревноваться в том, кто больше "сможет" за ночь. Это тоже проблема несформированного восприятия. Я не буду обвинять людей в том, что не позволили себе детально разобраться в вопросе, сразу начав бросаться колкостями.

Итак, к сути. Киберспорт - это соревнования высокого уровня по компьютерным играм состязательной направленности. Все знают, что компьютерных игр сейчас несметное количество. Преимущественно все они служат для развлечения - от тетриса до какого-нибудь Ведьмака или Watch Dogs. Это способ отдохнуть, выполнить какие-то ненапрягающие задания, может быть, даже, познакомиться с какой-то историей и сыграть в ней значимую роль. В играх такого плана нет основы для соревнования. Её можно выдумать, как в той шутеечке про ночные заходы, но нет. Это не киберспорт.

Есть другие игры, онлайновые. Огромные механизмы броских ММОРПГ, нещадно последние годы высасывающие из людей деньги и время. Тоже развлечение, которое можно разделить с другими, найти друзей, пообщаться, сообща чего-то добиться. Люди там соревнуются постоянно. Но игроки ММО находятся в изначально неравных условиях. Тривиально и избито, но вопрос в деньгах. Подросток в таких играх может обладать большим опытом, отменными способностями, даже где-то талантом - но он будет долбиться в непробиваемый доспех дядечки-за-сорок в бесплодных попытках победить его кошелёк. Это тоже не киберспорт.

Есть игры одиночные, без сюжета, ставящие перед игроком сложные задачи. Тут можно даже к тетрису вернуться или собиранию кубика Рубика. Здесь ведь тоже можно соревноваться - это полноценный аналог спорта высших достижений. Но никто не торопится подобные соревнования "по тетрису" так называть. Без тактической глубины это никому не интересно, кроме маленькой группы вовлечённых. А без атлетики даже заикаться о сравнениях с бегом или бросками гири - глупо. Влияние интеллекта минимально, определяющим является опыт и навыки конкретной игры. Это могло бы быть киберспортом, но нет. 

Три основных грани игровой индустрии на текущий момент я назвал. И ни одна из них не имеет отношения к киберспорту. Откуда он тогда взялся? Его придумали игроки. Мне это кажется достаточно интересной историей. Главные на текущий момент дисциплины - это игры или изначально задуманные как киберспортивные дисциплины, или эволюционировавшие варианты плодов геймерского энтузиазма. Самое громкое: Дота 2 и ЛоЛ - детища DotA AllStars, пользовательской карты к третьему Варкрафту, игры первого из названных мной типов. Контр Страйк - тоже пользовательский режим к Half-Life, сюжетной стрелялке от Valve. Если смотреть ещё дальше, там найдём Квейк. Разработчики игры, написав движок игры, не сделали сюжет, но оставили возможность мультиплеерной игры. Игроки сами ей воспользовались, и свою популярность Квейк обрёл ещё до того, как вышел в свет. По этой же игре было устроено первое в истории киберспортивное соревнование. 

Итак, чтобы было понятно, основные отличительные черты киберспортивных дисциплин, отличающие их от других компьютерных игр:

1) Сюжет не нужен

Когда шахматисты соревнуются друг с другом, им абсолютно неважно, какие отношения у короля с королевой и как правая пешка относится к левой. Возможно, это было бы забавно, но полезность подобных предположений стремится к нулю. Точно так же с киберспортивными дисциплинами. Это площадки для соревнований, совокупность условной доски, фигур и жестко закреплённых кодом игровых правил. Можно придумать любой антураж игрового процесса, предысторию и прочее по аналогии с большинством компьютерных игр, но это будет не более, чем фантиком. 

2) Все равны

Все игроки обязаны находиться в равных условиях, лишь тогда это будет соревнованием. Решающими факторами противостояния должны быть их игровой опыт, их подготовка к конкретному сопернику и в целом, их психологическая и эмоциональная стабильность, умение принимать быстрые (зачастую) и взвешенные при этом решения, умение правильно доносить информацию и координировать работу сокомандников и прочее-прочее-прочее. Это правило соблюдается всеми популярными дисциплинами (даже ХартСтоуном)).

3) Тактическая глубина

Как я уже сказал, киберспорт - эволюция интеллектуального спорта. Влияние на процесс физической формы сведено к минимуму. Вместо этого решающими должны быть память, способности к анализу и быстрому принятию решений, умение находить компромиссы в условиях постоянного противодействия соперника, предельная эффективность и рациональность мышления. Все существующие дисциплины - крайне сложны в сравнении с обычным спортом, пускай и достигается это отсечением физической культуры.

3. Киберспорту - 6 лет

Очень важный момент, на который хочется обратить внимание. Даже если вы играете в какую-то киберспортивную дисциплину по вечерам, это не делает вас киберспортсменом. Вы геймер и (или) фанат киберспорта, но не спортсмен. Если ваш ребёнок, брат/сестра или знакомый просиживает по 8 часов в сутки за компьютером, оправдываясь тем, что он "киберспортсмен", не будьте наивны или предубеждены. Это вопрос на текущий момент острый и сложный, рождающий много претензий.

Но давайте по порядку, о заголовке. Шесть лет назад был проведён первый Интернешнл и первый чемпионат мира по ЛоЛу. Первый задал планку призовых, о которых вы уже, наверняка, утомились слушать, и привлёк внимание; второй задал тенденцию к развитию индустрии в шоу-направлении. Я ни в коем случае не пытаетесь принизить заслуги организаций, занимающихся киберспортивными турнирами уже полтора десятилетия. Это так, но значимая точка была достигнута именно в 2011 году. Произошёл переход от увлечения десятков тысяч до развлечения миллионов. Не сразу, постепенно, но произошёл.

Однако развивается киберспорт жадно. Больше денег, больше спонсоров, больше внимания, больше привелегий. Как эгоистичный ребёнок, осознавший собственную значимость. Но, в чём лично я убеждён, в ущерб спортивной составляющей. Её развивают в киберспорте по остаточному принципу, когда уже со всем "сладким" разобрались. Нет тренеров - игроки сами-с-усами. Соответственно, нет школ подготовки и методики этой самой подготовки. Её сейчас якобы разрабатывают, но почему-то люди, не имеющие к киберспорту отношения. Всё делается силами игроков, потому как ещё не сменилось первое поколение. Они сами ищут друг другу, они сами развиваются, они сами ищут возможности участвовать в турнирах, где-то даже сами зарабатывают на поездки, сами разбираются со скользкими моментами уже серьёзного сотрудничества. Как вывод: нет механизма сбора команд и площадок, кроме, собственно, Интернета; нет эффективных способов подготовки - только лишь скупые комментарии действующих профессионалов, которые прямо сейчас занимаются их изобретением; нет прозрачности в переходе от любительского к профессиональному уровню, всё происходит случайно или ценой невероятных усилий, солидная часть которых уходит не на игру, а на преодоление разнообразных препятствий; нет регулирующих организаций и надзора. 

Профессиональная сцена сейчас крайне мала. В Доте профессионалами можно назвать полтысячи человек со всего мира, и это ещё я очень оптимистичную цифру назвал. Ещё тысяч десять, навскидку, полупрофессионалов, играющих на крупных любительских соревнованиях, студенческих лигах и местечковых турнирах. Они ищут возможность засветиться и показать себя. Метод открытых квалификаций такой возможности не даёт, так как туда всё равно попадает 5-6 команд высокого уровня, не подпускающих новичков к общей кормушке. Затем идут рядовые геймеры, следящие за киберспортом - миллионов 6-8, половина из которых - китайцы. О них отдельно. И оставшиеся - любители игры, соревнованиями по ней не интересующиеся. Это самая популярная дисциплина у нас в стране. В КонтрСтрайке ситуация чуть хуже, в ЛоЛе - лучше, остальные по разным причинам отстают. 

Я не претендую на точную статистику и основываюсь на количестве команд, участвующих в квалификациях, на количестве известных команд и на относительно слабой текучке для постоянно бурлящей индустрии. Каждый месяц в мире киберспорта что-то происходит, и это нормально. Всё строится прямо сейчас, на глазах. Где-то криво и косо, но строится. 

Возвращаясь к началу. Люди настойчиво продолжают считать, что сидящие сутками за компьютерам школьники и студенты - это те самые киберспортсмены. Нет, это, зачастую, часть тех 6-8 миллионов интересующихся. В редких случаях они действительно предпринимают усилия и по-настоящему тренируются, а не играют. Без шуток, это трудно. В особенности потому, что никаких тренеров и проверенных методов нет. Далеко не каждый подросток сможет дисциплинированно относиться к процессу, а не оправдывать простую игру в компьютер "тренировками". Представьте, что в мире нет никаких футбольных секций, а есть только обычная игра во дворе. Когда для становления звездой нужно стать сначала лучшим во дворе, потом победить соседние, потом стать первым в районе, в городе, в области, в стране. И всё это - без взрослого дядечки-тренера, который договорится и отвезёт, куда нужно. В киберспорте сейчас весь этот путь люди проходят сами. И это, в подавляющем большинстве, школьники и студенты. 

Чего мне, да и большей части фанатов киберспорта хочется, так это чтобы люди научились отличать геймеров, бесцельно проводящих многие часы за экраном, и профессионалов, прикладывающих большие усилия не только для победы, но и для самой возможности поучаствовать в соревнованиях. На набивший оскомину вопрос журналистов - "Были ли родители и близкие против их выбора?" - 80% профессионалов отвечает, что да, были, но им удалось их переубедить. Проявите толику уважения и позвольте себе разобраться в деталях. 

4. Киберспорт - это плохо

Предыдущие пункты могли бы быть неплохим ответом и на этот, но я бы хотел сказать о другом. Наверняка будут люди, кого и предыдущие рассуждения не переубедят. Я даже могу предугадать стандартные уже доводы:

 а) Киберспорт пропагандирует сидячий образ жизни, дети в слепом подражании так и будут сидеть в четырёх стенах и глазеть в монитор. Как результат, они замыкаются в себе и ни с кем не общаются.

 б) Киберспорт не спорт без эмоций и напряжения. Какое напряжение в сидении на попе ровно? Нормальным людям не интересно смотреть за "мультиками" на экране.

 в) Киберспорт - явление временное. Людям надоест смотреть за компьютерными играми, появятся другие, более интересные. А вот нормальный спорт существует уже веками.

 г) Киберспорт не даёт разрядки. После игр остаётся один только негатив и злость. Сплошной мат-перемат во время игр и крики. 

 д) Киберспорт мешает здоровой личной жизни и отношениям. Задроты не умеют общаться с людьми. 

Хватит, я думаю. Если вы внимательно читали то, что было написано раньше, то и сами сможете почувствовать контрдоводы. Здесь я просто хочу обобщить и подвести черту.

 а) Киберспорт не пропогандирует сидячий образ жизни. Его пропогандирует Интернет, а они на текущий момент находятся в неразрывной сцепке. С развитием киберспортивных соревнований, наоборот, станет заметна обратная тенденция: все серьёзные соревнования проводятся при личном участии игроков. Уже сейчас профессионалы находятся в частых изнуряющих разъездах, а крупные турниры собирают солидное число зрителей. Чем дальше, тем больше будет турниров самого разного уровня и, соответственно, поводов в них поучаствовать в качестве зрителя. 

 б) Безэмоциональность киберспорта - заблуждение тех, кто никогда не играл. Сами можете заметить, что второй пункт противоречит четвёртому. Все люди разные, и реагируют на победы и поражения по-своему. Среди профи есть эмоциональные ребята, есть и роботы. Строя десятки предположений и догадок прямо во время игры, где-то уступая, где-то добиваясь маленьких побед, ты выкладываешься в каждой игре. При этом организм выбросами эндорфинов, следующими за физической нагрузкой, их не поддерживает, и многим после тяжёлой игры хватает сил лишь на скупую улыбку. Но не надо думать, что победы даются просто.

 в) Киберспорт навсегда. Возможно и вправду, одни дисциплины со временем уступят другим. Но будет выдерживаться преемственность и каждый следующий проект станет впитывать лучшее от предыдущих - так работает игровая индустрия. Такого нет и вряд ли будет в обычных видах спорта. Произойдёт ли это в действительности, увидим, но само явление уже никуда не денется, оно будет лишь развиваться.

 г) Это важный момент, который совершенно не чувствуют люди, не играющие лично, а следящие за игроками со стороны. Практически во всех соревновательных дисциплинах используется в разных вариациях система матчмейкинга, позволяющая игрокам-одиночкам в командных дисциплинах комплектовать случайные команды для полноценной игры. Это, вкупе с тенденцией вседозволенности интернета, создаёт поводы для бесконечных споров и взаимных обвинений. Стоит понимать, что это элемент геймерства, а не киберспорта. Киберспортсмены собираются в команды и всячески избегают конфликтов или совместными усилиями их решают, если это возможно. Именно эту проблему киберспортсмены и вовлечённые в киберспорт люди признают одной из самых важных, но пока эффективного решения достичь не удаётся. Проблема в нежелании компаний-разработчиков сносить до основания всю выстроенную систему и в психологии игроков, без конца друг друга провоцирующих. Это проблема, но не киберспорта. Киберспорт - попытка её решить.

 д) Всё уже было сказано. Первое и самое главное: киберспорт обязывает тебя общаться с людьми, даже если ты участвуешь не в командной дисциплине, а в ХартСтоуне или СтарКрафте. Люди, не способные к эффективной коммуникации, сейчас просто не смогут ничего добиться. Практически нет людей, которые будут делать это за них. Второе: любая деятельность, отнимающая много времени, мешает личной жизни. Это может быть учёба, спорт, наука, искусство, хобби, работа - что угодно. Всё зависит от приоритетов конкретного человека, поэтому попытка повесить это на киберспорт мне лично кажется сомнительной. 

5. Киберспорт - это хорошо

Вот и подошли к самому главному. Всю прошлую простыню текста можно свести к одному: киберспорт - это не плохо. Не хуже, чем всё остальное. Всё же каждый человек сходит с ума по-своему, и этот вид помешательства ничем не хуже прочих. 

Большинство действующих киберспортсменов малообразованы. Они умны, у них хорошая память, неплохие способности к анализу и логике, развитые навыки мышления, к которым их обязывает игра. Но статистика такова, что большая часть киберспортсменов жертвуют образованием ради игры. Каким же образом это можно назвать плюсом киберспорта? Нельзя. Но это не недостаток, это особенность текущей стадии развития. Киберспорт не понимают, а потому не поощряют. Игрокам приходится делать выбор или/или, и это плохо. Тогда, когда его примут, можно будет говорить, что киберспорт действительно встал на ноги. Сейчас же это, действительно крутое изобретение нашего времени, пытается доказать всем свою состоятельность. И это произойдёт, рано или поздно. 

Ведь достаточно провести параллели со спортом и физкультурой. Спорт - это зрелище миллионов и пример того, как человек может достичь очерченных природой пределов тела. Благодаря спорту стала действительно популярна физкультура. Связка спорта и науки привела нас к пониманию того, как сохранить своё тело крепким и здоровым. Но опрометчиво будет говорить, что до того, как спорт стал всемирно популярным, в мире не было здоровых и атлетичных людей. Они были, но доходили до всего сами методом проб и ошибок.

Киберспорт же представляет собой тот же инструмент для достижения своих пределов, но с точки зрения культуры мысли и разума. Он молод, даже более того - он в зачаточном состоянии. Сейчас его пытаются превратить в заводное шоу и очередной механизм по зарабатыванию денег. Пусть, но пройдёт время, и польза его будет всё заметнее. Больше образованных людей будут вовлечены в процесс. Нынешнее поколение киберспортсменов перестанут быть конкурентны, но не утратят ума. Только время покажет, чего будут стать заработанные ими опыт и навыки. Творящийся сейчас хаос приведут к порядку и начнут делать выводы, прослеживая дистанцию. Сейчас же можно лишь предполагать.

 

 

Общепризнанно, что шахматы развивают интеллект. Своё сравнение с ними самой популярной на текущий момент разновидности киберспорта я уже провёл. Прав ли я в своих суждениях, решать вам. Думайте своей головой и смотрите своими глазами.

38 комментариев

Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
отличная простыня текста, но наверное надо было публиковать такой материал не на кануне крупного матча
+1
0
+1
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Ответ last_light
Всё что я пытался сказать, так это то, что он проигрывает шахматам в данный момент. Везде я вижу одинаковые фразы: "киберспорт-это как шахматы", при аргументах "он потом себя проявит". Это "не как шахматы". Это слабее. В данный момент. И мы живём в данный момент. А надеяться на будущее-это утопия о которой мы можем фантазировать как угодно.
Но ведь "киберспорт - это как шахматы". Выше я проследил последовательность действий, которыми одно можно превратить в другое. Между ними, как играми, можно проследить взаимосвязь. И в подобном голом сравнении киберспорт выглядит более совершенным. А затем мы вспоминаем, что шахматы элементарно более известны, имеют богатую историю и сложившиеся традиции, тогда как киберспорт - просто младенец. Любителей шахмат почему-то это сравнение обижает. Почему? Киберспорт - это новый шаг, улучшение, эволюция. Он не заставит людей забыть о шахматах, но он станет более привлекательной альтернативой с теми же функциями и преимуществами. Время постоянно идёт, всё движется вперёд. Не нужно выдумывать недостатки одного и другого, нужно видеть за чьим-то надуманным недовольством суть.
+1
0
+1
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Ответ LazySpirit
Это очень попсовые аргументы, согласитесь. С первым соглашусь, с одной оговоркой: любой спорт приводят к избыточным нагрузкам, выливающимся в травмы или разнообразные нарушения. Факт. В этом плане киберспорт не исключение. В силах киберспортсменов и менеджмента на текущий момент создать традицию профилактики: зал исправит нервные нарушения, а гимнастика для глаз не даст упасть зрению. Решения элементарные, главное, чтобы у всех сложилось понимание их обязательности. Это не обнулит статистику, но значительно улучшит её. Когда они будут в виртуальной реальности, разговор будет совершенно другим. Когда VR доработают до того уровне, что существующие дисциплины получится перенести, может получиться вид спорта на стыке классического и кибер. Но это уже влажные мечты, если честно) В конце концов всё упирается в слово. Не сами киберспортсмены придумали это - "киберспорт" и "e-sport" сочинили медиа, а теперь всем приходится выкручиваться и доказывать его состоятельность именно в сравнении с обычным спортом. Живём сейчас, кто спорит. Проигрывает шахматам - тоже верно. Но в наших силах прямо сейчас подталкивать его в нужную сторону и не давать мешать. Мне это кажется важным и не лишним)
Всё что я пытался сказать, так это то, что он проигрывает шахматам в данный момент. Везде я вижу одинаковые фразы: "киберспорт-это как шахматы", при аргументах "он потом себя проявит". Это "не как шахматы". Это слабее. В данный момент. И мы живём в данный момент. А надеяться на будущее-это утопия о которой мы можем фантазировать как угодно.
+1
0
+1
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Ответ LazySpirit
1) Этот анализ шапочный. Уже полгода играют СД-Луну, но чуть ли не впервые против них взяли трента. Дополнить его убивающим иллюзии персонажем, вроде дестроера - и готово противодействие. А сколько их ещё можно придумать? Ведь есть Пугна, с аганимом убивающая иллюзии моментально, и ещё полсотни не задействованных в мете персонажей. Вместо того, чтобы их сейчас искать, люди просто ждут патча, когда АйсФрог решит проблему за них. Если Доту остановить на одном патче на несколько лет, игроки перейдут от поверхностного анализа и выделения сильнейших комбинаций к развитию способов противодействия и борьбы с ними. Это менее интересно для зрителя, но в обсуждаемом нами ключе более перспективно. Другое я уже сказал выше. Если ты позволяешь себе "привыкнуть" и "расслабиться" - ты перестаёшь расти. Это верно и в шахматах, дальше первого разряда не уехать простой игрой "по наитию". В этом случае приводить в пример рядовых дотеров, которые играют, а не тренируются - неверно. Если обсуждать перспективы киберспорта, говорить нужно о киберспортсменах, а не геймерах. 2) Не одна, уж точно. Происходит расслоение: Дота уходит в сторону медленного темпа с молниеносными драками, Лол развивается как быстрая дисциплина с продолжительными драками ввиду низкой результативности каждого отдельного скилла, Овервотч вообще полез в шутер. Трудно предсказать, какие ещё вариации появятся, но они уже сейчас разные. С такой точки зрения игры можно было говорить, что в мире останется лишь одна игра с мячом. А сколько мы имеем вариаций на сегодняшний день? Много. 3) Не постесняюсь повториться в очередной раз. Год от года киберспорт уходит от геймерства. Появляется профессионализм, оформляется подход. В первом Инте участвовали знаменитые геймеры, на шестом больше половины - уже профессионалы. Это негативно сказывается на зрелищности, но в целом правильно в рамках общего развития. Они детально и ответственно подходят к своей игре, отдавая предпочтение эффективности, а не личным хотелкам. Я пытаюсь говорить о будущем киберспорта, когда этот подход будет главенствовать, и профи просто не будут пускать на большую сцену куражных геймеров. О том, кто-что выберет - вы правы. Люди, которые позволят себе подобные рассуждения, действительно пойдут по лёгкому пути. Но, если быть честным, они ничего не добьются и так, и так. Чтобы пробиться, нужно делать своё дело хорошо. Наш спор понемногу уходит к тому, что я пытаюсь доказать интеллектуальную нагрузку, лежащую на игроках во время игры и, в большей степени, во время подготовки, а вы отрицаете её как факт, сводя к тому, что игроки якобы уже всё знают, всё умеют и действуют на механических инстинктах, вбитых тысячами игр. Они есть, эти инстинкты, но они лишь освобождают игроков от части нагрузки, позволяя им углубить свой уровень и сосредоточиться на более важных вещах. 4) Наше государство и СССР - темы отдельные. Я уже говорил и говорю, что киберспорт сейчас - зачаток того, что будет в будущем. Уже довольно громкий и надоедливый, но всё же зачаток. Не созданы обслуживающие службы, не введены регулирующие законы, не сформировано отношение. О какой поддержке может идти речь, если наше министерство спорта признало киберспорт со словами "мы не отрицаем значимости компьютерного спорта, но пока не знаем, что с ним делать". Это приблизительная цитата Мутко, без шуток. Сейчас все смотрят и прицениваются, и у меня нет великой надежды, что наше государство примет не то что правильные - адекватные решения по этому поводу. Если уж вы хотите пример национальной болезни киберспортом - почитайте о Корее. Там он популярнее футбола, подтверждённая статистика. Тут, конечно, стоит заметить, что футбол там не больно популярен, но как факт. При этом даже там адекватного восприятия оного старшим поколением не добились. На каждой улице по компьютерному клубу, главный мобильный и телеоператор страны спонсирует чемпиона мира по Лолу, в университетах открыты киберспортивные факультеты, но родители всё равно предпочитают, чтобы детишки работали адвокатами и менеджерами. Всё дело в том, что киберспорт молод. Нужно, чтобы сменилось 2-3 поколения, тогда большая часть людей, как минимум, не будет иметь надуманных стереотипов и сможет оперировать фактами, а не услышанными от кого-то домыслами. А вы можете мне сказать, кто в нашем государстве сейчас ценен? Депутаты, чиновники, крупные бизнесмены и Масляков - кто ещё? В общем, довод мне кажется надуманным. 5) Уже отвечал. Постоянная работа над собой делает геймера киберспортсменом. Если ты начинаешь пренебрегать какими-то аспектами игры, о чём вообще идёт речь? Вы мыслите по себе, хотя обсуждаем мы не вашу и не мою игру. Люди много возмущаются о неэффективности системы ММР, но в основном это люди, которые не переползли планку пяти тысяч. Все, кто играет выше 5к - заработали этот рейтинг не калибровкой, а лучшим соотношением побед к поражениям. Они играют в плюс, кто-то за счёт лучших индивидуальных навыков, но такие к 6к останавливаются в росте: на этом уровне все такие. Потом им нужно думать, как дойти до 7 тысяч и выше - а там уже без работы над собой не подняться. Об этой саме работе я и гово
Но есть 2 аргумента, которые я НЕ НАЗВАЛ, но при том-они есть.

Спорт ведёт к развитию в 1 сторону, но при том не вредит остальному. Киберспорт-я не беру такое как "отсутствие оичной жизни", нет. Это стереотип. НО есть такой фактор как нервная система, и такой как зрение. И то и другое садится.

Просто по этому назвать подобное спортом-ну не то. "Соревнования в виртуальной реальности"-ок. Но спорт? Не знаю даже. Нельзя всё где есть соревновательный дух называть спортом. Иначе просто-напросто появится что-то такое, что люди просто будут поглощать пищу на скорость. "Мастер спорта по жрачке"-согласитесь не очень звучит :D

А про то, что будет через 3 поколения... Ни я, ни Вы не знаем. Может его (киберспорт) все и примут как спорт, как должное. Но сейчас, в данном виде... Он проигрывает шахматам. В данное время в данном виде. Мы живём сейчас. Не через 2-3 поколения. Сейчас.
+1
0
+1
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Проблема автора этой статьи в том, что он оперирует такими смешными сравнениями как "проще - сложнее". Пытаясь доказать, что шахматы - это примитив, а киберспорт оочень сложная штука.

Дружище, дело не в том, что проще, а что сложнее. Нет никаких проблем сделать шахматы более сложной игрой. Можно, скажем, взять стоклеточную доску и добавить фигуру, сочетающую функции ферзя и коня. И даже есть люди, которые подобной ерундой страдают. Но эта более сложная игра не будет лучше шахмат. В ней не будет гармонии и завершенности шахмат, и она никому не будет нужна.
+1
0
+1
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Очень крутая статья, по своим ощущениям это лучший материал, посвящённый этой тематике, на этом сайте уж точно. Каждый, кто хочет разобраться в этом вопросе, просто обязан прочитать эту статью. Лично для меня это было давно очевидно, но те, кто пытаются с пеной у рта доказать ущербность киберспорта не смогут спорить с аргументами из статьи.

p.s. Нужно что-то делать с новостной лентой в приложении, обидно что этот материал может затеряться среди кучи постов о мажоре. Я увидел его вчера вечером, хотел почитать по пути в универ, но он уже скатился так далеко в ленте, что с низкой скоростью интернета в поезде я не смог до него добраться
+1
0
+1
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Ответ LazySpirit
1) Дота не просчитана вообще, и каждый патч отталкивает этот процесс назад, подогревая интерес. 2) IT-сфера развивается с бешеной скоростью, а первые версии Доты появились 11-12 лет назад. С тех пор появились DotA AllStars, Dota 2, HoN, LoL, RotR, Team Fortress, HotS, Overwatch и ещё с десяток менее известных версий. И ни одна из них не хочет умирать. Конкуренция и человеческий интерес порой творят чудеса, и могут даже пинание кожаного мяча превратят в болезнь миллионов. 3) Допустим, признаю тут собственную поспешность. Но вы правда считаете, что МОБА, да и другие крупные дисциплины, вроде КС-а и СтарКрафта им уступают? Масштабы разные, и год от года мы будем наблюдать стремительный рост сцен, подогреваемый деньгами и вниманием. И пик будет достигнут нескоро, что и позволяет предполагать, что их популярность будет сохраняться крайне долго. 4) Вы мерили каждого встреченного дотера, собирали статистику?) Или основываетесь на сугубо личном мнении, основанном на агрессии отдельных личностей или чьей-то недальновидности в играх?) У меня это вызывает лишь улыбку, ведь переводя на человеческий язык вы просто назвали дотеров тупыми. Возможно, здесь я предубеждён. Писал тест однажды в школе, классе в десятом. Результат - 148. Большинство одноклассников имели в районе 115. Психологи попытались нам объяснить разницу, но я, честно сказать, её не видел и не вижу до сих пор. В чём она состоит? В высокой скорости сопоставления и анализа, в хорошей памяти? Понятное дело, что шахматы развивают эти параметры. Я не понимаю, почему вы в упор не хотите видеть, что Дота развивает их же. Играю сейчас соло ММ на саппорт-рубике. Постоянно должен держать в голове набор необходимых способностей от каждого из противников, при этом понимая возможность их от меня уберечь. Войд может не дать сферу тайм-дилейшеном, Тайд сейвит ревейдж якорем и так далее. Соответственно, всегда в голове должны крутиться кулдауны и этих способностей, потому как без аганима я могу остаться с бесполезной кнопкой посреди команды противника. Помимо таких мелочей, игра на саппорте обязывает отслеживать длительность вардов, перемещения противника, наличие предметов и возможность появление новых, ключевые кулдауны и тайминг рошана, постоянно использовать возможность застакать лишний кемп и прочее-прочее. Это всё очевидные вещи, которые вы, думаю, сами знаете. Вот и скажите мне, если действительно выполнять все эти действия на протяжении всей длительности игры, это негативно скажется на памяти и аналитических способностях? Думаю, нет. А судить, что оказывает большее влияние на интеллект - долгий, въедливый и щепетильный анализ в шахматах или быстрый, часто даже мимолётный анализ текущей обстановки в Доте - может лишь статистика, которой просто нет. Есть мои предположения, есть ваши. Я убеждён в своей правоте, и стою на ней достаточно прочно)
1) Дота просчитывается очень быстро. Игрок с 4к мм соло-по инфе перед патчем (новые итемы/апы/фиксы героев) понпмает просто прочитав. А сыграв дня 2-3 он просто привыкнет, и на этом-всё. Патчи и сделаны для этого. Если бы их не было, у доты был бы сейчас онлайн НП БОЛЕЕ 10-15к, и зарамки гарены/айкапа бы она точно не вышла. Так и появляется "мета". :)

2) Ни 1 не хочет умирать, но мы же оба понимаем (я надеюсь на это), что в итоге останется 1 МОБА. Пример: ММОРПГ WoW. На данный момент а мире нет ни 1 игры этого же жанра, равной этой как по онлайну, так и по качеству. И эта 1 моба-рано или поздно устареет. Графика будет не та, ещё что-то. Это IT. Тут много факторов. И лет через 10 доты2 не будет. Будет что-то иное. А называть "спортивной дисциплиной" то, что живёт максимум 20 лет? И говорить, что в интеллектуальном развитии это (под "этим" я подразумеваю любую игру, и чтоб не было обидно игрокам я сразу оговорюсь, что НЕ ХОТЕЛ их задеть) равно шахматам, игре которой более 500 лет? Ну не знаю... Как мне кажется-это минимумстранно. Без обид.

3) Да, я действительно так считаю. Масштабы разные. Но это не удивительно. Просто если спросить у человека что он хочет: (а)-играть в игры на ПК/XBOX/PS и получать за этт деньги; (б)-играть в шахматы, читать книги, учить дебюты анализировать партии сыгранные веками назад по переписке между королями (так появилась "французская защита"-1 из лучших дебютов современности, если я не ошибаюсь). Как думаете, сколько людей выберет шахматы? 10%? 5%?

4) С чего я взял. В 72 (вроде бы) году-играли 2 величайших шахматиста (оба были чемпионами мира) Борис Спасский (СССР; был действующим чемпионом мира) и Роберт (Бобби) Фишер (США; претендент, но смог выиграть у Спасского). Игра была с США. Так вот, туда была направлена ДЕЛЕГАЦИЯ от СССР, за этим следило ВСЁ гос-во, включая спецслужбы (КГБ) и реально охраняли этого человека ВСЕМИ ВОЗМОЖНЫМИ И НЕВОЗМОЖНЫМИ методами. Хоть 1 дотер такой есть? О скольких дотерах государство РЕАЛЬНО ЗАДУМЫВАЛОСЬ? Я не видел таких примеров. Да, киберспорт признали спортом, а дальше? Всю спортивную деятельность гос-во поддерживает. А как на счёт киберспорта? И если уж говорить о простых играх (пабах) я не видел в шахматах "отчимов". Да, на таких людях не стоит заострять внимание, если конечно не лезть в крайности, но раз уж учитывать-то я намекнв и на Каспарова. Топ 10 по IQ мира.

5) На счёт таймингов и всего такого. В начале-ну да, развивает. Но опять-запомнить 10-12 таймингов не так сложно. 10-12 потому, что многие из них-совпадают и отличаютсяна 1-3 секунды. И правда говоря часто это бывает не нужно (отличия незаметны). Если ты на сапе гангаешь мидера-ты понимаешь, что мирана успеет дать старфол, арроу и лип по 1 разу. Если она успевает выдать 2 раз-скорее всего это будет -2 (сап и мидер) и лёгкий мтд для мираны. В случае с ультами-можно запомнить ориентировочные цифры (+-5-10 сек). +во время игры можно посмотреть. Что касается таймингом рошана, аеги и даже такой вещи как кд гема во вражеском магазине (что в принципе не запоминают)-есть таймер сверху и 2 кнопки альт+ЛКМ.

6) И Я НЕ ГОВОРЮ ЭТИМ, ЧТО ДОТЕРЫ ТУПЫЕ ИЛИ ЧТО-ТО ПОДОБНОЕ. Я говорю лишь то, что нельзя играя добиться интеллекта выше чем читая книги и постоянно думая.
+1
0
+1
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Ответ Filip J. Fry
Извини,что вмешиваюсь в ваш спор, но следить за некоторыми за кулдаунами, вардами, перемещениями и т.д. после игр 500 и больше становится привычкой, мышечной памятью. На первых порах это развивает твою внимательность и развивает мозг, но затем становиться привычкой и рост заканчивается. Но параметров слишком много, поэтому происходит профессиональная деформация, когда мозг загружен информацией только об игре, а на остальное не хватает, грубо говоря, оперативной памяти. То есть человек может работать с огромным количеством данных в условиях игры, но вне её производить впечатление малообразованного человека. Это все можно исправлять путём работы над собой и своим мозгом, ведь он в потенциале очень мощная вещь, которую надо прокачивать. В шахматах, помимо всех правил и комбинаций, необходимо знать теорию вероятностей и математический анализ, что способствует развитию мозга. В играх помимо информации о механике игры на данный момент больше ничего знать не надо, отсюда и такое отношение общественности к "деградации" геймеров. Возможно со временем игроки к этому придут, но на данный момент их мозги используются только в узконаправленных целях.
Статью ради здорового обсуждения и писал.

Во-первых, есть такая тенденция: новички для выполнения всех этих задач прикладывают значительные усилия, игроки среднего уровня привыкают и действуют рефлекторно, а игроки высокого снова начинают задумываться, что делают не так, и ставят под сомнение то, что имеют и умеют.

Во-вторых, такая вещь как развитие имеет место быть. На первом Инте все играли на голых инстинктах и артстайловском "красное - бей, зелёное - хиль". На втором Инте команды отточили ластхит и тяжеловесные аое-комбо. К третьему году игроки осознали, что для победы нужно ломать не героев, а базу. На четвёртом научились эту базу ломать. На пятом во главе угла стали мобильность героев и контроль над картой: видишь врага - сам выбираешь момент для стычки. Про шестой мне говорить трудно, возможно, сыграла свою роль сверхвариативность Крылышек, ДС, Фнатик и других. Высокие места заняли команды с большим пулом, сейчас же тенденция обратная: Виртуса показывают, что можно и замкнуться на ограниченном пуле, сосредоточившись на высоком уровне исполнения.

И это я описал лишь стратегический рост, опустив тонкие тактические моменты. Как развивался вардинг, стаки и их баны, контроль суммонов, пуш-стратегии, контроль позиций в драках. Игроки не позволяли всему этому становиться "мышечной памятью" и имеем на текущий момент, что имеем. Всё же обсуждаем мы на текущий момент перспективы киберспорта, и соответственно, профессиональных игроков А их рост несомненен и зрим.

P.S. Пока вчера флудили с ЛастЛайтом, подумал проследить изменение уровня команд полноценно, а не так, парой строчек. Не уверен, что получится с наскока собрать толковую статистику и иллюстративный материал, но должно получиться неплохо. Плюс можно вспомнить изобретённых в разные годы "имб" и проследить, как с ними игроки (или АйсФрог) справлялись: Морф с шотганом, ЦК-Висп со станом 6 сек, Друид с невыключаемым армлетом, Сплитпушащий Фурион, Нага с радиансом, Тинкер с этериалом+дагоном, Инвокер с алакрити на 2 уровне, только-только переделанный ОД с высоким ренджем астрала и старой пассивкой, теперь вот ШД под статовых рендж-керри. Где-то своими усилиями команды изобретали им контру, где-то Лягух выручал. Должно быть интересно, особенно тем, кто это всё лично не наблюдал.
+1
0
+1
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Ответ LazySpirit
1) Дота не просчитана вообще, и каждый патч отталкивает этот процесс назад, подогревая интерес. 2) IT-сфера развивается с бешеной скоростью, а первые версии Доты появились 11-12 лет назад. С тех пор появились DotA AllStars, Dota 2, HoN, LoL, RotR, Team Fortress, HotS, Overwatch и ещё с десяток менее известных версий. И ни одна из них не хочет умирать. Конкуренция и человеческий интерес порой творят чудеса, и могут даже пинание кожаного мяча превратят в болезнь миллионов. 3) Допустим, признаю тут собственную поспешность. Но вы правда считаете, что МОБА, да и другие крупные дисциплины, вроде КС-а и СтарКрафта им уступают? Масштабы разные, и год от года мы будем наблюдать стремительный рост сцен, подогреваемый деньгами и вниманием. И пик будет достигнут нескоро, что и позволяет предполагать, что их популярность будет сохраняться крайне долго. 4) Вы мерили каждого встреченного дотера, собирали статистику?) Или основываетесь на сугубо личном мнении, основанном на агрессии отдельных личностей или чьей-то недальновидности в играх?) У меня это вызывает лишь улыбку, ведь переводя на человеческий язык вы просто назвали дотеров тупыми. Возможно, здесь я предубеждён. Писал тест однажды в школе, классе в десятом. Результат - 148. Большинство одноклассников имели в районе 115. Психологи попытались нам объяснить разницу, но я, честно сказать, её не видел и не вижу до сих пор. В чём она состоит? В высокой скорости сопоставления и анализа, в хорошей памяти? Понятное дело, что шахматы развивают эти параметры. Я не понимаю, почему вы в упор не хотите видеть, что Дота развивает их же. Играю сейчас соло ММ на саппорт-рубике. Постоянно должен держать в голове набор необходимых способностей от каждого из противников, при этом понимая возможность их от меня уберечь. Войд может не дать сферу тайм-дилейшеном, Тайд сейвит ревейдж якорем и так далее. Соответственно, всегда в голове должны крутиться кулдауны и этих способностей, потому как без аганима я могу остаться с бесполезной кнопкой посреди команды противника. Помимо таких мелочей, игра на саппорте обязывает отслеживать длительность вардов, перемещения противника, наличие предметов и возможность появление новых, ключевые кулдауны и тайминг рошана, постоянно использовать возможность застакать лишний кемп и прочее-прочее. Это всё очевидные вещи, которые вы, думаю, сами знаете. Вот и скажите мне, если действительно выполнять все эти действия на протяжении всей длительности игры, это негативно скажется на памяти и аналитических способностях? Думаю, нет. А судить, что оказывает большее влияние на интеллект - долгий, въедливый и щепетильный анализ в шахматах или быстрый, часто даже мимолётный анализ текущей обстановки в Доте - может лишь статистика, которой просто нет. Есть мои предположения, есть ваши. Я убеждён в своей правоте, и стою на ней достаточно прочно)
Извини,что вмешиваюсь в ваш спор, но следить за некоторыми за кулдаунами, вардами, перемещениями и т.д. после игр 500 и больше становится привычкой, мышечной памятью.

На первых порах это развивает твою внимательность и развивает мозг, но затем становиться привычкой и рост заканчивается. Но параметров слишком много, поэтому происходит профессиональная деформация, когда мозг загружен информацией только об игре, а на остальное не хватает, грубо говоря, оперативной памяти. То есть человек может работать с огромным количеством данных в условиях игры, но вне её производить впечатление малообразованного человека.

Это все можно исправлять путём работы над собой и своим мозгом, ведь он в потенциале очень мощная вещь, которую надо прокачивать. В шахматах, помимо всех правил и комбинаций, необходимо знать теорию вероятностей и математический анализ, что способствует развитию мозга. В играх помимо информации о механике игры на данный момент больше ничего знать не надо, отсюда и такое отношение общественности к "деградации" геймеров.

Возможно со временем игроки к этому придут, но на данный момент их мозги используются только в узконаправленных целях.
+1
0
+1
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Ответ LazySpirit
А вариативность Доты математически не высчитывается) отдельные параметры, вроде количества пиков можно вычислить, в целом - нет. Дальше, вы можете подтвердить, что они слабее развивают? На чём вы основываетесь? Люди сидят годами перед доской и историями матчей прошлых десятилетий и даже веков, набираясь опыта. Обмусоливают каждый ход, раскручивая будущие события на 6, 8, 15 ходов вперёд, пока не закончится время. Их общий уровень подготовки больше за счёт накопленного предыдущими поколениями опыта. В Доте и Лоле весь опыт - последние десять лет, даже меньше. Всё придумывается и создаётся прямо сейчас, на коленке. Если в шахматах всё основные эффективные тактики изобретены и отработаны, здесь их нужно создавать самому. Это в большей степени "созидательность", чем бесконечная тасовка уже известных приёмов. При этом сложность, как я написал, выше, и логика и умение просчитывать действия соперника дополняется необходимостью справляться с этой задачей за секунды. Дотеры нынешние и те, что играли на первом Интернейшнеле - словно из разных вселенных. А что будет через десять лет? Пятьдесят? Сто?
1) Шахматы не просчитаны менее чем на 30%.

2) Вы так говорите, будто дота будет вечно. Вероятность такого КРАЙНЕ МАЛА. Через 10, 50, 100 лет люди и знать не будут что такое DotA 2. Просто потому что IT сфера разаивается с ОГРОМНОЙ скоростью.

3) Что значит сидят годами за доской и изучают старые тактики? В шахматах 3 стадии игры, похоже на доту: дебют (ранняя игра/ирли гейм), миттерншпиль (средняя игра/мид гейм), и соответственно эндшпиль (поздняя стадия игры/лейтгейм). Всё что написано в книгах-дебюты (и то не все возможные). Выиграть ТОЛЬКО дебютом-очень тяжело, а на высоком уровне (большая сцена/спорт/арена/чемпионаты/турниры-не важно как назвать) этого сделать невозможно. И того: мы имеем вариант начала, а дальнейшее развитие зависит только от нас самих.

4) У всех шахматистов высокий показатель IQ. Увы не каждый дотер может этим похвастаться. Я имею в виду хорошо играющего шахматиста. От КМС и выше. И под дотером я понимаю от 4500 ммр.
+1
0
+1
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Почти со всем согласен, кроме главного вывода, киберспорт это киберспорт, у него свой путь и своя ниша.

От этого надо плясать, а не доказывать всем, что это спорт и его надо уважать.

Я люблю смотреть доту, ВП-Ньюби мне доставило больше Эль классико, но считать это спортом не могу, потому что это все другое. Уникальное
+1
0
+1
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Ответ last_light
Карякин изначально говорил о том что это не спорт. А примитивность шахмат... 10 в 118 степени. Это МАКСИМАЛЬНО ВОЗМОЖНОЕ КОЛ-ВО НЕПОВТОРЯЮЩИХСЯ ПАРТИЙ В ШАХМАТАХ. Я не говорю что дота плоха. Напротив-хорошая моба. Но она НАМНОГО СЛАБЕЕ РАЗВИВАЕТ ЧЕМ ШАХМАТЫ.
А вариативность Доты математически не высчитывается) отдельные параметры, вроде количества пиков можно вычислить, в целом - нет. Дальше, вы можете подтвердить, что они слабее развивают? На чём вы основываетесь?

Люди сидят годами перед доской и историями матчей прошлых десятилетий и даже веков, набираясь опыта. Обмусоливают каждый ход, раскручивая будущие события на 6, 8, 15 ходов вперёд, пока не закончится время. Их общий уровень подготовки больше за счёт накопленного предыдущими поколениями опыта.

В Доте и Лоле весь опыт - последние десять лет, даже меньше. Всё придумывается и создаётся прямо сейчас, на коленке. Если в шахматах всё основные эффективные тактики изобретены и отработаны, здесь их нужно создавать самому. Это в большей степени "созидательность", чем бесконечная тасовка уже известных приёмов. При этом сложность, как я написал, выше, и логика и умение просчитывать действия соперника дополняется необходимостью справляться с этой задачей за секунды. Дотеры нынешние и те, что играли на первом Интернейшнеле - словно из разных вселенных. А что будет через десять лет? Пятьдесят? Сто?
+1
0
+1
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Ответ LazySpirit
Я и не утверждал иного. Но ведь никто не мешает использовать позитивный опыт обычного спорта, взять и применить то, что адекватно впишется в модель киберспорта. В выводе написано о признании киберспорта как такового, как спорта ума, а не тела. До этого ещё очень далеко, но все предпосылки есть, и они весьма крепки.
Карякин изначально говорил о том что это не спорт. А примитивность шахмат... 10 в 118 степени. Это МАКСИМАЛЬНО ВОЗМОЖНОЕ КОЛ-ВО НЕПОВТОРЯЮЩИХСЯ ПАРТИЙ В ШАХМАТАХ. Я не говорю что дота плоха. Напротив-хорошая моба. Но она НАМНОГО СЛАБЕЕ РАЗВИВАЕТ ЧЕМ ШАХМАТЫ.
+1
0
+1
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Ответ last_light
1) Шахматы не просчитаны менее чем на 30%. 2) Вы так говорите, будто дота будет вечно. Вероятность такого КРАЙНЕ МАЛА. Через 10, 50, 100 лет люди и знать не будут что такое DotA 2. Просто потому что IT сфера разаивается с ОГРОМНОЙ скоростью. 3) Что значит сидят годами за доской и изучают старые тактики? В шахматах 3 стадии игры, похоже на доту: дебют (ранняя игра/ирли гейм), миттерншпиль (средняя игра/мид гейм), и соответственно эндшпиль (поздняя стадия игры/лейтгейм). Всё что написано в книгах-дебюты (и то не все возможные). Выиграть ТОЛЬКО дебютом-очень тяжело, а на высоком уровне (большая сцена/спорт/арена/чемпионаты/турниры-не важно как назвать) этого сделать невозможно. И того: мы имеем вариант начала, а дальнейшее развитие зависит только от нас самих. 4) У всех шахматистов высокий показатель IQ. Увы не каждый дотер может этим похвастаться. Я имею в виду хорошо играющего шахматиста. От КМС и выше. И под дотером я понимаю от 4500 ммр.
1) Дота не просчитана вообще, и каждый патч отталкивает этот процесс назад, подогревая интерес.

2) IT-сфера развивается с бешеной скоростью, а первые версии Доты появились 11-12 лет назад. С тех пор появились DotA AllStars, Dota 2, HoN, LoL, RotR, Team Fortress, HotS, Overwatch и ещё с десяток менее известных версий. И ни одна из них не хочет умирать. Конкуренция и человеческий интерес порой творят чудеса, и могут даже пинание кожаного мяча превратят в болезнь миллионов.

3) Допустим, признаю тут собственную поспешность. Но вы правда считаете, что МОБА, да и другие крупные дисциплины, вроде КС-а и СтарКрафта им уступают? Масштабы разные, и год от года мы будем наблюдать стремительный рост сцен, подогреваемый деньгами и вниманием. И пик будет достигнут нескоро, что и позволяет предполагать, что их популярность будет сохраняться крайне долго.

4) Вы мерили каждого встреченного дотера, собирали статистику?) Или основываетесь на сугубо личном мнении, основанном на агрессии отдельных личностей или чьей-то недальновидности в играх?) У меня это вызывает лишь улыбку, ведь переводя на человеческий язык вы просто назвали дотеров тупыми.

Возможно, здесь я предубеждён. Писал тест однажды в школе, классе в десятом. Результат - 148. Большинство одноклассников имели в районе 115. Психологи попытались нам объяснить разницу, но я, честно сказать, её не видел и не вижу до сих пор. В чём она состоит? В высокой скорости сопоставления и анализа, в хорошей памяти? Понятное дело, что шахматы развивают эти параметры. Я не понимаю, почему вы в упор не хотите видеть, что Дота развивает их же.

Играю сейчас соло ММ на саппорт-рубике. Постоянно должен держать в голове набор необходимых способностей от каждого из противников, при этом понимая возможность их от меня уберечь. Войд может не дать сферу тайм-дилейшеном, Тайд сейвит ревейдж якорем и так далее. Соответственно, всегда в голове должны крутиться кулдауны и этих способностей, потому как без аганима я могу остаться с бесполезной кнопкой посреди команды противника. Помимо таких мелочей, игра на саппорте обязывает отслеживать длительность вардов, перемещения противника, наличие предметов и возможность появление новых, ключевые кулдауны и тайминг рошана, постоянно использовать возможность застакать лишний кемп и прочее-прочее. Это всё очевидные вещи, которые вы, думаю, сами знаете. Вот и скажите мне, если действительно выполнять все эти действия на протяжении всей длительности игры, это негативно скажется на памяти и аналитических способностях? Думаю, нет. А судить, что оказывает большее влияние на интеллект - долгий, въедливый и щепетильный анализ в шахматах или быстрый, часто даже мимолётный анализ текущей обстановки в Доте - может лишь статистика, которой просто нет. Есть мои предположения, есть ваши. Я убеждён в своей правоте, и стою на ней достаточно прочно)
+1
0
+1
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Ответ Filip J. Fry
Почти со всем согласен, кроме главного вывода, киберспорт это киберспорт, у него свой путь и своя ниша. От этого надо плясать, а не доказывать всем, что это спорт и его надо уважать. Я люблю смотреть доту, ВП-Ньюби мне доставило больше Эль классико, но считать это спортом не могу, потому что это все другое. Уникальное
Я и не утверждал иного. Но ведь никто не мешает использовать позитивный опыт обычного спорта, взять и применить то, что адекватно впишется в модель киберспорта. В выводе написано о признании киберспорта как такового, как спорта ума, а не тела. До этого ещё очень далеко, но все предпосылки есть, и они весьма крепки.
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Проблема автора этой статьи в том, что он оперирует такими смешными сравнениями как "проще - сложнее". Пытаясь доказать, что шахматы - это примитив, а киберспорт оочень сложная штука. Дружище, дело не в том, что проще, а что сложнее. Нет никаких проблем сделать шахматы более сложной игрой. Можно, скажем, взять стоклеточную доску и добавить фигуру, сочетающую функции ферзя и коня. И даже есть люди, которые подобной ерундой страдают. Но эта более сложная игра не будет лучше шахмат. В ней не будет гармонии и завершенности шахмат, и она никому не будет нужна.
У автора нет такой проблемы, стоит внимательно прочитать текст. "Проще" и "сложнее" употребляется не в смысле "хуже" и "лучше"..Я привёл объективные аргументы сложности киберспортивных дисциплин и простоты шахмат относительно их в разрезе того, что первое и второе - суть одно и то же в разных стадиях развития. Это та самая "ерунда", которая оказалась кому-то нужна. Вернее, для неё нашли нужную обёртку, чтобы она стала кому-то нужна. Статья - просьба обратить внимание на очевидные вещи и не поддаваться надуманным стереотипам. Не так цельно и последовательно, как хотелось бы, позже "пересоберу" её заново.
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Ответ LazySpirit
Но ведь "киберспорт - это как шахматы". Выше я проследил последовательность действий, которыми одно можно превратить в другое. Между ними, как играми, можно проследить взаимосвязь. И в подобном голом сравнении киберспорт выглядит более совершенным. А затем мы вспоминаем, что шахматы элементарно более известны, имеют богатую историю и сложившиеся традиции, тогда как киберспорт - просто младенец. Любителей шахмат почему-то это сравнение обижает. Почему? Киберспорт - это новый шаг, улучшение, эволюция. Он не заставит людей забыть о шахматах, но он станет более привлекательной альтернативой с теми же функциями и преимуществами. Время постоянно идёт, всё движется вперёд. Не нужно выдумывать недостатки одного и другого, нужно видеть за чьим-то надуманным недовольством суть.
"шахматы - значительно проще и примитивнее, чем Дота. Как я уже говорил в начале, это не хорошо и не плохо. Просто факт."

очень спорно (хотя спорить большого желания нет - может только пару фраз напишу об этом), но в целом статья интересная

шахматы - гениальны тем, что как было уже показано, простыми средствами (всего 64 клетки и 6 фигур - да, в этом они проще и примитивнее ) достигается взрыв даже не просто количества вариантов, а некая красота возникает... иногда довольно неожиданно (которая отчасти понятна простым любителям, а в чём-то - только большим игрокам)

помимо самих игроков, есть ещё шахматные композиторы, гроссмейтеры шахматной композиции и т.п. вещи (в которых может быть ещё больше своих нюансов, которых нет в самой игре)... да и в шахматах бывают варианты, которые одним конём, используя неудачную расстановку соперника (которая, кстати, может быть получена каскадом жертв) позволяют победить чуть ли не полный набор фигур соперника... или спастись каким-нибудь "вечным шахом" - это самый примитивный пример, но не уверен, что в киберспорте такое есть (хотя сам в контру, не будучи её любителем, как-то с перепугу из пистолета положил двоих и принёс победу команде - наверное, это тоже красота и эстетика, хотя всё-таки больше счастливая случайность... ну ок, не случайность, а квакерские навыки неожиданно сыграли )))

количество вариантов - не всегда плюс, даже в шахматах люди упёрлись в то, что бывает мало навыков, разума, знаний и т.п. - тупой счёт вариантов компьютером может убить все потуги человека (и убивает их) играть лучше "глупого калькулятора"... зачем усложнять "правила" - чтобы получить ещё больше вариантов, хотя и с меньшим их количеством человек не справляется?

а в киберспорте - тупое более быстрое "мышевозюканье" тоже может решить (упомянутые корейцы очень хорошо это иллюстрируют - я не разбираюсь в доте - но в старкрафте это много раз видел в VOD-ах от первого лица "самых быстрых" киберспортсменов - мышеклик там реально потрясающий)

шахматы убиваются компьютером (хотя и развиваются тоже благодаря ему на современном этапе)...

в киберспорте же очень важна быстрота и реакция (что тоже как-то удручает) - много вы видели киберспортсменов за 30 или за 35? это большой минус, на мой взгляд (что-то вроде спортивной или художественной гимнастики, получается - но пользу их никто не отрицает хотя бы на любительском уровне)

в шахматах в 60 можно быть вполне успешным гроссмейстером, одним из лучших в мире - да, счёт вариантов уже не тот, но "умище-то" (и опыт) не пропьёшь! ))

в хоккее Горди Хоу за 50 играл на топ-уровне, сейчас Ягр, которому около 45 - один из лучших в НХЛ сейчас...

поэтому киберспорт как-то пока остаётся "делом юнцов безусых", в основном... и в этом его большая слабость, на мой взгляд - сильно ограничивает возможности развития

ну и второй момент - частая сменяемость дисциплин (шахматы тоже менялись, но даже не каждые 100 лет))) - а тут WCG(World Cyber Games)2002 - много от тех дисциплин осталось? одна контра? (которая тоже сильно поменялась)... шпилишь-шпилишь в СтарКрафт какой-нибудь, тут бац! - "вторая смена" (StarCraft II) - и это самый безобидный пример... тем более, что кто-то смог переползти на новую верисю... и это у них было больше 10 лет на активную деятельность - наверное, рекорд продолжительности жизни дисциплины в Киберспорте?

ладно, я заболтался - не слушайте Карякина, он, конечно, умище, но что будет через лет 10-50 - даже он не знает... может шахматы раньше загнутся, чем киберспорт - а может и те и другие решат свои проблемы и "воссияют в высотах", сейчас пока недостижимых )

ну и ни шахматы, ни киберспорт сами по себе не сделают человека Человеком... тут всё гораздо сложнее (литература - и та отчасти тут только поможет)...
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Ответ last_light
То о чём я и говорил. "Киберспорт это как шахматы". Нет. В данное время-нет. Я не отрицаю что он МОЖЕТ ИМИ СТАТЬ. Но не сегодня. По поводу того что он младенец-плкажет время-будет он развиваться, или умрёт так и не пожив. И я говорил что это утопия, где мы можем фантазировать как нам угодно. И да, если он станет лучше шахмат-он убьёт их. В них просто не будет смысла. Так всегда. Если А становится лучше Б, то Б становится ненужным. Но есть 1 слово. ЕСЛИ.
Думаю, на этой ноте можно и закончить)
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Ответ last_light
Но есть 2 аргумента, которые я НЕ НАЗВАЛ, но при том-они есть. Спорт ведёт к развитию в 1 сторону, но при том не вредит остальному. Киберспорт-я не беру такое как "отсутствие оичной жизни", нет. Это стереотип. НО есть такой фактор как нервная система, и такой как зрение. И то и другое садится. Просто по этому назвать подобное спортом-ну не то. "Соревнования в виртуальной реальности"-ок. Но спорт? Не знаю даже. Нельзя всё где есть соревновательный дух называть спортом. Иначе просто-напросто появится что-то такое, что люди просто будут поглощать пищу на скорость. "Мастер спорта по жрачке"-согласитесь не очень звучит :D А про то, что будет через 3 поколения... Ни я, ни Вы не знаем. Может его (киберспорт) все и примут как спорт, как должное. Но сейчас, в данном виде... Он проигрывает шахматам. В данное время в данном виде. Мы живём сейчас. Не через 2-3 поколения. Сейчас.
Это очень попсовые аргументы, согласитесь. С первым соглашусь, с одной оговоркой: любой спорт приводят к избыточным нагрузкам, выливающимся в травмы или разнообразные нарушения. Факт. В этом плане киберспорт не исключение. В силах киберспортсменов и менеджмента на текущий момент создать традицию профилактики: зал исправит нервные нарушения, а гимнастика для глаз не даст упасть зрению. Решения элементарные, главное, чтобы у всех сложилось понимание их обязательности. Это не обнулит статистику, но значительно улучшит её.

Когда они будут в виртуальной реальности, разговор будет совершенно другим. Когда VR доработают до того уровне, что существующие дисциплины получится перенести, может получиться вид спорта на стыке классического и кибер. Но это уже влажные мечты, если честно)

В конце концов всё упирается в слово. Не сами киберспортсмены придумали это - "киберспорт" и "e-sport" сочинили медиа, а теперь всем приходится выкручиваться и доказывать его состоятельность именно в сравнении с обычным спортом.

Живём сейчас, кто спорит. Проигрывает шахматам - тоже верно. Но в наших силах прямо сейчас подталкивать его в нужную сторону и не давать мешать. Мне это кажется важным и не лишним)
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Ответ Filip J. Fry
Согласен, что у киберспорта довольно большой потенциал, но пока такое ощущение, что никто кроме Riot не видит потенциала. Мне импонирует их политика в отношении турниров, и то что они продали права на трансляции показывает, что движутся они в правильном направлении. К сожалению все остальные дисциплины это больше рекламный продукт разработчиков, а не организованная соревновательная структура. Плюс общественное мнение очень сложно изменить, среди моих друзей и близких никто не понимает моего увлечения "просмотром всякой мельтешащей херни", в саму доту я уже года 2 не играю, но топовые матчи и турниры стараюсь хоть краем глаза смотреть. Иногда доходит до абсурда, если я смотрю футбол, то это ок, а если доту, то "лучше бы чем-нибудь полезным занялся".)
Лайту уже ответил на эту тему. Тут только время вылечит. Мои друзья и близкие и так в теме, а разного рода знакомым я стараюсь объяснять по мере возможности и их желания слушать. Маленькая песчинка, которая, наверное, мало меняет общую картину, но человек там, человек здесь - и уже неплохо.
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Ответ DobEmpty
"шахматы - значительно проще и примитивнее, чем Дота. Как я уже говорил в начале, это не хорошо и не плохо. Просто факт." очень спорно (хотя спорить большого желания нет - может только пару фраз напишу об этом), но в целом статья интересная шахматы - гениальны тем, что как было уже показано, простыми средствами (всего 64 клетки и 6 фигур - да, в этом они проще и примитивнее ) достигается взрыв даже не просто количества вариантов, а некая красота возникает... иногда довольно неожиданно (которая отчасти понятна простым любителям, а в чём-то - только большим игрокам) помимо самих игроков, есть ещё шахматные композиторы, гроссмейтеры шахматной композиции и т.п. вещи (в которых может быть ещё больше своих нюансов, которых нет в самой игре)... да и в шахматах бывают варианты, которые одним конём, используя неудачную расстановку соперника (которая, кстати, может быть получена каскадом жертв) позволяют победить чуть ли не полный набор фигур соперника... или спастись каким-нибудь "вечным шахом" - это самый примитивный пример, но не уверен, что в киберспорте такое есть (хотя сам в контру, не будучи её любителем, как-то с перепугу из пистолета положил двоих и принёс победу команде - наверное, это тоже красота и эстетика, хотя всё-таки больше счастливая случайность... ну ок, не случайность, а квакерские навыки неожиданно сыграли ))) количество вариантов - не всегда плюс, даже в шахматах люди упёрлись в то, что бывает мало навыков, разума, знаний и т.п. - тупой счёт вариантов компьютером может убить все потуги человека (и убивает их) играть лучше "глупого калькулятора"... зачем усложнять "правила" - чтобы получить ещё больше вариантов, хотя и с меньшим их количеством человек не справляется? а в киберспорте - тупое более быстрое "мышевозюканье" тоже может решить (упомянутые корейцы очень хорошо это иллюстрируют - я не разбираюсь в доте - но в старкрафте это много раз видел в VOD-ах от первого лица "самых быстрых" киберспортсменов - мышеклик там реально потрясающий) шахматы убиваются компьютером (хотя и развиваются тоже благодаря ему на современном этапе)... в киберспорте же очень важна быстрота и реакция (что тоже как-то удручает) - много вы видели киберспортсменов за 30 или за 35? это большой минус, на мой взгляд (что-то вроде спортивной или художественной гимнастики, получается - но пользу их никто не отрицает хотя бы на любительском уровне) в шахматах в 60 можно быть вполне успешным гроссмейстером, одним из лучших в мире - да, счёт вариантов уже не тот, но "умище-то" (и опыт) не пропьёшь! )) в хоккее Горди Хоу за 50 играл на топ-уровне, сейчас Ягр, которому около 45 - один из лучших в НХЛ сейчас... поэтому киберспорт как-то пока остаётся "делом юнцов безусых", в основном... и в этом его большая слабость, на мой взгляд - сильно ограничивает возможности развития ну и второй момент - частая сменяемость дисциплин (шахматы тоже менялись, но даже не каждые 100 лет))) - а тут WCG(World Cyber Games)2002 - много от тех дисциплин осталось? одна контра? (которая тоже сильно поменялась)... шпилишь-шпилишь в СтарКрафт какой-нибудь, тут бац! - "вторая смена" (StarCraft II) - и это самый безобидный пример... тем более, что кто-то смог переползти на новую верисю... и это у них было больше 10 лет на активную деятельность - наверное, рекорд продолжительности жизни дисциплины в Киберспорте? ладно, я заболтался - не слушайте Карякина, он, конечно, умище, но что будет через лет 10-50 - даже он не знает... может шахматы раньше загнутся, чем киберспорт - а может и те и другие решат свои проблемы и "воссияют в высотах", сейчас пока недостижимых ) ну и ни шахматы, ни киберспорт сами по себе не сделают человека Человеком... тут всё гораздо сложнее (литература - и та отчасти тут только поможет)...
Вопрос реакции не так давно обсуждался. В популярных на текущий момент дисциплинах все представители сильнейших коллективов обладают отточенной реакцией и навыками, разница минимальна. Да, в некоторые ответственные моменты она может определить результат, но так ли это плохо?

Поляки из ВП сейчас стараются убедить всех личным примером, что 30 - не приговор. И даже 40 приговором не будет, что они планируют продемонстрировать. Будем наблюдать, что у них выйдет.

Касательно личностного роста частично высказывался в одном из последних комментариев. В этом плане, при верном подходе, Дота или СтарКрафт - такие же инструменты развития, как и шахматы. Не ультимативный способ достичь просветления, но по-своему достаточно неплохой.

Самое важное - вопрос гармоничности шахмат и негармоничности доты или других сумбурных и неустоявшихся дисциплин, которые постоянно шатают. Это так. Дважды, вроде бы, я повторился в тексте: проще - лучше. Это вечная мудрость, и здесь она своей глубины не теряет. Именно простота позволила шахматам достичь законченности. А дисциплинам киберспорта это не светит. Я бы даже сказал - вообще. Время, игроки и разработчики не позволят. Патчи подогревают интерес, так что эта эпопея с постоянным изменением баланса будет продолжаться если не бесконечно, то долго. Плохо ли это? Я бы не был однозначен.

На тему сменяемости дисциплин. Всё же переход от от первого СтарКрафта ко второму не то же самое, что переход от Доты к Лолу, например, или от Доты к Овервотчу или РокетЛиге. Первый случай - это лишь глобальный патч, очень объёмный и тяжёлый для консервативных (каких большинство) игроков. Второй - это уже глубже, разные ответвления одного жанра и одной игры. И пока нет предпосылок, что одна из них раздавит другую. А третье - уже жанровый переход. В долгосрочной перспективе он в принципе невозможен, это разного рода киберспорт, они просто разойдутся в свои стороны. Так что единственная сменяемость, которая определённо нас ожидает - это переход от версии к версии. Иногда изменения могут даже бить по яйцам, но вряд ли совсем уж отрицательные преобразования останутся.
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Ответ LazySpirit
Думаю, на этой ноте можно и закончить)
Согласен :D
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Ответ LazySpirit
В зале ситуация та же: попервости ты сам или тренер ставят технику, и ты строго следишь за её выполнением. А через два месяца, когда это уже становится рутиной, автоматизм заставляет тебя делать, как легче, а не как правильно. Чтобы развиваться дальше, нужно приучить себя к дисциплине и не допускать расхлябанности, иначе львиная доля нагрузки теряется, и тренировка превращается в полуторачасовое поглядывание в зеркало))
Exactly!
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Ответ Fusyaka
>В играх помимо информации о механике игры на данный момент больше ничего знать не надо, отсюда и такое отношение общественности к "деградации" геймеров. Как тогда назвать людей, которые даже этого не могут выучить? >На первых порах это развивает твою внимательность и развивает мозг, но затем становиться привычкой и рост заканчивается. Точно так же как и с занятиями в спортзале, например.
В зале ситуация та же: попервости ты сам или тренер ставят технику, и ты строго следишь за её выполнением. А через два месяца, когда это уже становится рутиной, автоматизм заставляет тебя делать, как легче, а не как правильно. Чтобы развиваться дальше, нужно приучить себя к дисциплине и не допускать расхлябанности, иначе львиная доля нагрузки теряется, и тренировка превращается в полуторачасовое поглядывание в зеркало))
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Ответ LazySpirit
Вопрос реакции не так давно обсуждался. В популярных на текущий момент дисциплинах все представители сильнейших коллективов обладают отточенной реакцией и навыками, разница минимальна. Да, в некоторые ответственные моменты она может определить результат, но так ли это плохо? Поляки из ВП сейчас стараются убедить всех личным примером, что 30 - не приговор. И даже 40 приговором не будет, что они планируют продемонстрировать. Будем наблюдать, что у них выйдет. Касательно личностного роста частично высказывался в одном из последних комментариев. В этом плане, при верном подходе, Дота или СтарКрафт - такие же инструменты развития, как и шахматы. Не ультимативный способ достичь просветления, но по-своему достаточно неплохой. Самое важное - вопрос гармоничности шахмат и негармоничности доты или других сумбурных и неустоявшихся дисциплин, которые постоянно шатают. Это так. Дважды, вроде бы, я повторился в тексте: проще - лучше. Это вечная мудрость, и здесь она своей глубины не теряет. Именно простота позволила шахматам достичь законченности. А дисциплинам киберспорта это не светит. Я бы даже сказал - вообще. Время, игроки и разработчики не позволят. Патчи подогревают интерес, так что эта эпопея с постоянным изменением баланса будет продолжаться если не бесконечно, то долго. Плохо ли это? Я бы не был однозначен. На тему сменяемости дисциплин. Всё же переход от от первого СтарКрафта ко второму не то же самое, что переход от Доты к Лолу, например, или от Доты к Овервотчу или РокетЛиге. Первый случай - это лишь глобальный патч, очень объёмный и тяжёлый для консервативных (каких большинство) игроков. Второй - это уже глубже, разные ответвления одного жанра и одной игры. И пока нет предпосылок, что одна из них раздавит другую. А третье - уже жанровый переход. В долгосрочной перспективе он в принципе невозможен, это разного рода киберспорт, они просто разойдутся в свои стороны. Так что единственная сменяемость, которая определённо нас ожидает - это переход от версии к версии. Иногда изменения могут даже бить по яйцам, но вряд ли совсем уж отрицательные преобразования останутся.
похвально, конечно, но, посмотрим (в смысле, что получится из попыток доказать возможность успеха 30-40 летних прогеймеров)

кстати, тут в Метро прочитал, что 2017 чуть ли не объявлен годом киберспорта, поскольку есть вероятность, что скоро количество заинтересованных зрителей турниров может сравняться со спортивными

сменяемость, на мой взгляд, проблемой пока остаётся... да, сейчас новая инкарнация Quake есть, но , в своё время, когда по прихоти определённых компаний Quake3 просто исчез из киберспорта (или того, что было от него в тот момент) на несколько лет - это больно ударило и по обычным геймерам-болельщикам (их круг резко сократился в итоге) и по киберспортсменам

и от подобного, к сожалению, никто не застрахован

(а Starcraft здесь, по большому счёту - скорее, положительный пример - как это молго быть при удачном раскладе (ведь прогресс никуда не денется, и создателю игры желательно периодически продавать новые версии старым потребителям), т.к. новый - это по сути чуть более красивый старый, если немного утрировать)

про личностный рост спорить не буду - всё слишком индивидуально (кого-то и шахматы ничему не научат, а кому-то и "тупой" спортивный симулятор поможет развить какие-то положительные качества)
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Показать все комментарии
Укажите причину бана
  • Оскорбление
  • Мат
  • Спам
  • Расизм
  • Провокации
  • Угрозы
  • Систематический оффтоп
  • Мульти-аккаунтинг
  • Прочее
Пожаловаться
  • Спам
  • Оскорбления
  • Расизм
  • Мат
  • Угрозы
  • Прочее
  • Мультиаккаунтинг
  • Систематический оффтоп
  • Провокации
Комментарий отправлен, но без доната
При попытке оплаты произошла ошибка
  • Повторить попытку оплаты
  • Оставить комментарий без доната
  • Изменить комментарий
  • Удалить комментарий