Mid or Feed
Блог

«Изменения ради изменений». IceFrog больше не занимается дотой

Патч 7.20 не всем пришелся по душе. Автор этого текста на Реддите вообще считает, что IceFrog оставил доту – и приводит немало аргументов. 

«Мне кажется, монополия Айсфрога на внесение правок в баланс была прервана после TI4. Valve увидели, как мета может влиять на удовольствие от просмотра TI (и, соответственно, на прибыль) – и дали Айсфрогу указание сделать так, чтобы подобного больше никогда не повторялось. А может быть, они даже сами приложили руку к некоторым изменениям.

Нечто похожее случилось в патче 7.00 с талантами на снижение времени возрождения. Я сомневаюсь, что эту ошибку допустил именно Айсфрог, который очень трепетно относился к этому аспекту, даже когда нерфил Bloodstone после TI5. А еще можно вспомнить сопротивление эффектам от Силы из патча 7.07.

Патч 7.20 кажется очередным примером неправильных решений по балансу именно от Valve, а не Айсфрога.

1. Изменение ради изменения

Айсфрог никогда не боялся экспериментов, вспомните хотя бы как менялся ландшафт доты. Но количество изменений в 7.20 переходит все разумные границы.

Складывается ощущение, что большинство этих изменений были сделаны только потому что Valve хотели что-то изменить. В этом патче одну или несколько способностей переработали у 37 (!) героев. На втором месте среди патчей с самым большим количеством реворков стоит 6.72 – там их было всего 10.

При этом большинство героев даже не нуждалось в реворке. Вспомните примеры из прошлого: изменяли либо откровенно несуразные способности (Nature’s Guise, Last Word, Lvl Death, Suicide Squad Attack, Doppelwalk), либо слишком имбалансные (Stone Gaze, Bloodrage, Winter’s Curse), ну или те, которые нужны были лишь для того, чтобы усиливать другие ваши способности (Synergy, Witchcraft, Phantom Edge) – их соединяли с другими (Sadist, Blood Bath).

Большинство способностей, которые переработали в 7.20, не подпадают под эти критерии. Взять Weave: 1) это была вполне вменяемая способность; 2) никакого имбаланса; 3) способность была самостоятельной. Зачем было ее менять?

А отмена изменений в формуле регенерации? Изменение гема, механики рута, и т.д. Все эти изменения не призваны сбалансировать игру, они просто ее меняют.

2. Слишком навороченные способности

Если можно выделить что-то общее в измененных способностях, то это их узкая направленность: Ice Armor, Spell Shield, Null Field и прочие способности делали что-то одно. Объясню на примерах.

У MK по умолчанию есть способность Disguise. У Dark Willow целых два ультимейта. А Grimstoke обошел их всех: в каждую его способность заложено сразу несколько эффектов. Его Q наносит урон и замедляет; его W – это периодический урон, сайленс, урон по окончанию способности, да еще и с обновлением; его E – также периодический урон и урон по окончанию способности, плюс оглушение. А ультимейт просто дублирует все направленные способности. Он может буквально все и сразу.

Большинству старых героев (до патча) было с ними не сравниться.

3. Логика и баланс

Логика – это здорово, но она никогда не может быть важнее баланса. Взять изменения в механике Root. Теперь Root не сбивает касты, и в этом есть смысл с точки зрения последовательности, но точно не баланса. Это сильные нерфы для Трента и Эмбера, которые в них не нуждались. Вместо того, чтобы плавно подводить к этому изменению в тот момент, когда эти герои были на пике силы, Valve на ровном месте придумали это изменение только сейчас.

4. А что по цифрам?

Тренд этого патча – изменение в механике, а не в конкретных цифрах. Талант TA на 20-м сдвинул диспел с Refraction на Meld, Sunder больше не проходит сквозь иммунитет к магии, и еще куча изменений непосредственно в самом принципе работы способностей, а не их значений. Вы не найдете так много изменений именно в механике, а не цифрах, ни в одном другом патче.

5. Сопротивление эффектам

Вряд ли в доте была механика, которую ненавидели бы столь единогласно. Сопротивление эффектам, привязанное к Силе. Тем не менее я считаю, что эта механика могла бы существовать в доте в некоторых отдельных случаях.

Valve значительно увеличили количество источников сопротивления эффектам. Sange и все его производные, Satanic, Spirit Breaker, Omniknight. А Рубика и Бейна наградили механикой, обратной сопротивлению эффектам.

Дизейблы должны иметь четкие временные рамки. И подобной механики в доте должно быть гораздо меньше.

6. Проблема Брюмастера

Именно в этом я вижу основное доказательство того, что дотой занимается не Айсфрог, а какой-то новый дизайнер. Не очень опытный, и, откровенно говоря, не очень хороший.

Следующие герои в этом патче получили так называемые огненные способности: Dragon Knight, Jakiro, Phoenix, Axe, Doom, Ember Spirit, Brewmaster, Lina, Ogre, Batrider, Wraith King, Clinkz, Invoker, Warlock, Underlord, и Huskar.

Дота – это не RPG, где ты выбираешь, к какой школе магии относишься. Такой синергии здесь абсолютно не место. А если эту механику добавили, давайте идти до конца: пусть Lina и CM наносят на 10% больше урона друг по другу, а после убийства рыбообразного героя при помощи огненной способности на земле появляется рыбное филе, которое можно съесть и восполнить себе здоровье.

Игра сама решает за вас, какие герои хороши в сочетании с Брюмастером. В доте не должно быть способности, предмета или механики, которая работает по-разному в зависимости от того, на какого героя ее применяют. Такой дизайн заставляет игроков делать что-то конкретное, забирая у него право выбора.

Заключение

Именно эти факты навели меня на мысль, что Айсфрог больше не занимается дотой. Почти наверняка в будущем появится еще больше “ложной сложности” – способностей и предметов, которые будут иначе взаимодействовать с другими, не ради баланса, а просто так.

Почти наверняка Valve продолжат лажать с патчами TI: они будут жить так долго, что всех начнет тошнить от них, и, чтобы оправдать долгое ожидание, понадобится гигантский патч.

Еще одно предсказание: цифровые изменения уступят место механическим. Изменения в цифрах будут происходить лишь в буквенных патчах, в крупных же будут механические.

И последнее, самое грустное предсказание: количество игроков в течение года снизится на треть. Да, будет скачок перед TI, но ежедневная аудитория существенно снизится».

А вы согласны, что баланс доты идет не в ту сторону?

С балансом доты происходит бред. Valve, опомнись!

62 комментария
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Реклама 18+
Сначала они вопят, что игра умирает, и нужно что-то капитальное, а теперь им не нравится. Тьфу ты
+48
0
+48
Вот это изменение огненных способностей это полный бред, люди это запомнить смогут года через 2 только, при том что дота игра далеко не новая, это точно вызовет отток аудитории, если они и дальше подобной чушью продолжат заниматься. VOLVO BRING ICEFROG BACK PLS!
+28
0
+28
Ой блин, вечно ноющие после патчей.
НИКОГДА ТАКОГО НЕ БЫЛО И ВОТ ОПЯТЬ.
+19
-1
+18
Бред полнейший, абсолютно фроговский патч. Очень много идей взято из первой Доты, крайне много идей из кастомных карт варика. Например тот же огонь.
Мало кто помнит, но в самых ранних версиях Доты, летающих юнитов не могли бить герои ближнего боя, потому что так работала механика варика + это было логично. Так что логика, это и про Доту тоже. 
Переработка многих способностей так же выдает фрога, на старте разработки Доты 1, когда она уже находилась на стадии своего развития, многие способности просто поменяли, и только к концу Доты 1, пришли к какому-то знаменателю и возможно, его бы скоро поменяли, если бы не выход Доты 2.

ИМХО наоборот,это самый фроговский патч за последние 2-3 года. И я скорее поверю, что он наоборот вернулся в Доту. 
+18
-1
+17
Была инфа, что айсфрог 1.5 года не занимался дотой, а когда вернулся, в начале этого года(кажется), был недоволен изменениями внесенными пока его не было. Так что все наоборот и текущий патч от айсфрога. И патч неплохой на самом деле, убрали слабые способности, заменили их актуальными на данный момент. Из патча не нравится только новая механика Брюмастера, это, действительно, неправильный путь
+17
-1
+16
Ну если рассмотреть изменения отдельных способностей которые меня "не надо", то при глубоком изучении можно прийти к выводу, что менять их как раз таки надо было по тому, что в купе с теми измененными способностями которые были изменены они смотрелись имбалансными или наоборот, то есть по факту обвинение в том, что айсфрога устранили/упразнили являются безосновательными, а если вспомним первую доту, так там такой трешак с новыми героями был, что словами не передать, рубик в миде рвал всю тиму врагов на прямых руках и тд, статья - максимум пища для размышлений
+10
0
+10
Ответ puSSy_dEStroer666
Вот это изменение огненных способностей это полный бред, люди это запомнить смогут года через 2 только, при том что дота игра далеко не новая, это точно вызовет отток аудитории, если они и дальше подобной чушью продолжат заниматься. VOLVO BRING ICEFROG BACK PLS!
Та пусть они идут нах*й. Сначала весь год ноют что нет патчей и игра умирает. потом получают патч и опять начинают ныть. Не важно какие изменения, главное чтобы они были.
+8
0
+8
Такие длинные сообщение в связи со слабостью своего мозга я пишу плохо, так что надеюсь на понимание DDD
+7
0
+7
«Новый патч оставил очень приятное первое впечатление. 7.20b — тоже хорошее и нужное обновление. Осталось избавиться от нескольких багов, немного подождать, и команды покажут нам сумасшедший фейерверк!» Слова Нотейла, профессионального игрока. Слушать человека который живет дотой, или слушать очередного нытика с реддита. Решать вам. https://twitter.com/OG_BDN0tail/status/1065171126685483008?s=20
+6
0
+6
Ответ kissmyfm
Почему я должен выбирать из узкого списка героев с огненными способностями, если мой тиммейт пикнул брю? Это полная херня! Давайте я убью петуха, а не сларка, и съем не рыбное филе, а куриное, пойду убью второго в рошана, закушу сыром и у меня будет бкб на минуту. Или после того как кункка пустит корабль в блекхол больше не сможет его скастить до конца игры. Короче патч больше говно, чем мясо
Что за бред про допикивание к брю огненных(тебя никто не заставляет), это тоже самое что взять героя со скиллом на скорость атаки и пикнруть к нему огра который тоже увеличивает скорость атаки, но ты же так не делаешь,хотя это усилит вас. Или хускара который резист имеет, туда еще кого то кто дает резист. Итог как ты говоришь узкий кргу героев которые между собой стакаются, как буд то новшество.
А вот реальный вопрос, а не то что вы надумали. Почему минер при подрыве не воспламеняет эту цель, если она под скиллом брю
+5
0
+5
Вы огра посмотрите, щас все в ммр-е с мидасами ходят и в Керри собираются
+5
0
+5
Ерунда. Дота это прежде всего развлечение и бизнес и только потом киберспорт. Больше двух лет игровой трафик только падает. Значительный патч должен взбодрить игру. На мой вкус изменений могло бы быть и больше.
+4
0
+4
Я вот одно не понимаю в игре боле сотни героев, а до патча играли максимум 50 за редким исключением... Вполне естественно, что очень многие герои нуждались в переработке.
+3
0
+3
У вас тут снова дота умирает ? Вышел хороший патч, сразу огромное количество героев вышло из инактива, при этом убили только пару чаров, вроде дровки или клинкза. Сейчас огромный пул очень сильных героев, появилась возможность создания кучи различных новых стратегий. Во всех предыдущих патчах, на сколько я помню, хоронили сразу по 10 героев а то и больше. "В доте не должно быть способности, предмета или механики, которая работает по-разному в зависимости от того, на какого героя ее применяют." можешь еще просветить чего не должно быть в доте, а чего нет ? Или эта мысль "Вряд ли в доте была механика, которую ненавидели бы столь единогласно", откуда ты ее взял? Это очень логичная механика для силовиков и я не знаю ни 1 игрока которого бы она раздражала. Вообще каждый пункт это статьи очень бредовый и субъективный. После этого сомнительного и очень поверхностного анализа ты делаешь вывод, что "Айсфрог больше не занимается дотой". При чём тут вообще Айсфрог ? Ты знаешь характерный для него стиль внесения изменений ? Ты знаешь какие именно патчи он лично прорабатывал ?


Что-то я пока не видел ни одного про игрока который бы жаловался на патч, если вы сейчас взгляните на про доту, то заметите что все игры очень интересные и разнообразные. Изменения вроде отдельного слота для тп, возможности скана рошана упрощают игру, что тоже хорошо. Разочаровало только то, что не было сделано ничего для упрощения задачи обучения новым игрокам, это довольно странно.
+3
0
+3
Ответ puSSy_dEStroer666
Согласен полностью, но проблема в том, что введение этих стихий и их влияние на способности надо раньше было делать, когда аудитория игры не была такой "старой". Вот как ща помню- 2014, идем с друганом и обсуждаем доту. Почему у минера атака 37, а стреляет он из мини пушки? Почему ембера харасят огнем? и мы весь этот лор обсуждали с огнем в глазах, так как совсем зеленые были( по полгода играли только). Ща и мне и ему уже все равно, мы тупо задрачиваем ранги и иногда впятером с пацанами катаем фо фан. Если они введут эту механику массово, я мб еще и поиграю, а мой друган( да и остальные тоже) просто удалит доту и уйдет с головой в пабг, так и с остальными казуалми- доту уже нельзя менять так сильно, иначе аудитория вся поливает, и будем как в хоне игры по 15 минут искать даже на лоу рейтах, а про игроки раз в 2 года будут нормальную аверагу катать.
Надо просто нормальное обучение ввести, тогда новые игроки будут приходить с огнём в глазах и изучать эти новые механики, но новичков нет, т.к. дота слишком сложная, а нормального обучения нет(
+3
0
+3
Мне кажется, что всё таки нужно понимать, что ни одна компьютерная игра не может жить и набирать популярность вечно. Возможно, просто пик популярности Доты уже прошёл, а ничего нового игра предложить уже не способна. И с этих позиций, столь глобальные патчи, как раз и оправданы, с точки зрения поддержания интереса к игре. Всё же выпускать патчи, которые просто балансируют игру логично, когда игра находится на подьёме популярности и игрокам нужно лишь давать новые меты. А когда пик проходит, что даст просто новая мета? ну ок, подняли бы Валв каких то героев, вернулись бы к Пуш стратегии...Дальше что?

Пожтому я думаю это явно не последняя кардинальная переработка игры.
+2
0
+2
Ответ Kregorn
Сначала они вопят, что игра умирает, и нужно что-то капитальное, а теперь им не нравится. Тьфу ты
Почему я должен выбирать из узкого списка героев с огненными способностями, если мой тиммейт пикнул брю? Это полная херня! Давайте я убью петуха, а не сларка, и съем не рыбное филе, а куриное, пойду убью второго в рошана, закушу сыром и у меня будет бкб на минуту. Или после того как кункка пустит корабль в блекхол больше не сможет его скастить до конца игры. Короче патч больше говно, чем мясо
+4
-3
+1
Ответ Mrekulli
Та пусть они идут нах*й. Сначала весь год ноют что нет патчей и игра умирает. потом получают патч и опять начинают ныть. Не важно какие изменения, главное чтобы они были.
Согласен полностью, но проблема в том, что введение этих стихий и их влияние на способности надо раньше было делать, когда аудитория игры не была такой "старой". Вот как ща помню- 2014, идем с друганом и обсуждаем доту. Почему у минера атака 37, а стреляет он из мини пушки? Почему ембера харасят огнем? и мы весь этот лор обсуждали с огнем в глазах, так как совсем зеленые были( по полгода играли только). Ща и мне и ему уже все равно, мы тупо задрачиваем ранги и иногда впятером с пацанами катаем фо фан. Если они введут эту механику массово, я мб еще и поиграю, а мой друган( да и остальные тоже) просто удалит доту и уйдет с головой в пабг, так и с остальными казуалми- доту уже нельзя менять так сильно, иначе аудитория вся поливает, и будем как в хоне игры по 15 минут искать даже на лоу рейтах, а про игроки раз в 2 года будут нормальную аверагу катать.
+1
0
+1
"Дота – это не RPG, где ты выбираешь, к какой школе магии относишься. Такой синергии здесь абсолютно не место. А если эту механику добавили, давайте идти до конца: пусть Lina и CM наносят на 10% больше урона друг по другу, а после убийства рыбообразного героя при помощи огненной способности на земле появляется рыбное филе, которое можно съесть и восполнить себе здоровье."

 С этого абзаца дико проорался. А ведь Габен и такое может, поверьте)
+1
0
+1
Ответ Favilla
Назови несколько ледяных способностей, которые воздействуют непосредственно на героя и не имеют никакого допэффекта помимо урона?
причем тут доп эффект, если теперь есть механика поджога и не важно что ты применил( дебафф,стан и т.д.), а с ледяными ничего нет
почему например цмка не регенит маны больше стихии льда и т д
+1
0
+1
То, что патчи редко имхо хорошо. Люди стараются выжать максимум из патча и это круто
+1
0
+1
Ответ InWalker
Вы огра посмотрите, щас все в ммр-е с мидасами ходят и в Керри собираются
Это плохо?
+1
0
+1
Переработали почти все
@
Кроме нормальной экономики (оплаты за героев)
+1
0
+1
я не знаю по-моему топ патч, сейчас несколько недель и допилят обновление к патчу как всегда,чуть подрежут героев, которых сильно апнули и все
+1
0
+1
Ну так аудитория Доты снижается в любом случае.
Зато подобными патчами можно подогреть интерес к игре и вернуть игроков, хотя бы на время.
Сильно лучше Доту всё равно не сделать, слишком много завязано на механиках из 19 века, на ластхит тот же.
+1
0
+1
Ответ puSSy_dEStroer666
Согласен полностью, но проблема в том, что введение этих стихий и их влияние на способности надо раньше было делать, когда аудитория игры не была такой "старой". Вот как ща помню- 2014, идем с друганом и обсуждаем доту. Почему у минера атака 37, а стреляет он из мини пушки? Почему ембера харасят огнем? и мы весь этот лор обсуждали с огнем в глазах, так как совсем зеленые были( по полгода играли только). Ща и мне и ему уже все равно, мы тупо задрачиваем ранги и иногда впятером с пацанами катаем фо фан. Если они введут эту механику массово, я мб еще и поиграю, а мой друган( да и остальные тоже) просто удалит доту и уйдет с головой в пабг, так и с остальными казуалми- доту уже нельзя менять так сильно, иначе аудитория вся поливает, и будем как в хоне игры по 15 минут искать даже на лоу рейтах, а про игроки раз в 2 года будут нормальную аверагу катать.
У меня друг вообще доту удалил, мол там нету героев с нормальной внешностью (имеет ввиду человеческую)😂😂
+1
0
+1
Ответ Darkerrr
Была инфа, что айсфрог 1.5 года не занимался дотой, а когда вернулся, в начале этого года(кажется), был недоволен изменениями внесенными пока его не было. Так что все наоборот и текущий патч от айсфрога. И патч неплохой на самом деле, убрали слабые способности, заменили их актуальными на данный момент. Из патча не нравится только новая механика Брюмастера, это, действительно, неправильный путь
Назови чем плох был ульт клинкса? Зачем было его менять? Или ульт дровки, зачем было портить, в чем принципиальный смысл?
0
0
0
Что за бред про допикивание к брю огненных(тебя никто не заставляет), это тоже самое что взять героя со скиллом на скорость атаки и пикнруть к нему огра который тоже увеличивает скорость атаки, но ты же так не делаешь,хотя это усилит вас. Или хускара который резист имеет, туда еще кого то кто дает резист. Итог как ты говоришь узкий кргу героев которые между собой стакаются, как буд то новшество. А вот реальный вопрос, а не то что вы надумали. Почему минер при подрыве не воспламеняет эту цель, если она под скиллом брю
а вот у героев с огненными способностями теперь есть преимущество перед другими героями, если уже пикнут брюмастер. Такого быть не должно. Для того и есть понятие баланса.
0
0
0
Что за бред про допикивание к брю огненных(тебя никто не заставляет), это тоже самое что взять героя со скиллом на скорость атаки и пикнруть к нему огра который тоже увеличивает скорость атаки, но ты же так не делаешь,хотя это усилит вас. Или хускара который резист имеет, туда еще кого то кто дает резист. Итог как ты говоришь узкий кргу героев которые между собой стакаются, как буд то новшество. А вот реальный вопрос, а не то что вы надумали. Почему минер при подрыве не воспламеняет эту цель, если она под скиллом брю
С одной стороны ты говоришь верно, но с другой ты берёшь о так как он круто бафает твоего керри,
0
0
0
Укажите причину бана
  • Оскорбление
  • Мат
  • Спам
  • Расизм
  • Провокации
  • Угрозы
  • Систематический оффтоп
  • Мульти-аккаунтинг
  • Прочее
Пожаловаться
  • Спам
  • Оскорбления
  • Расизм
  • Мат
  • Угрозы
  • Прочее
  • Мультиаккаунтинг
  • Систематический оффтоп
  • Провокации
Комментарий отправлен, но без доната
При попытке оплаты произошла ошибка
  • Повторить попытку оплаты
  • Оставить комментарий без доната
  • Изменить комментарий
  • Удалить комментарий