Киберспорт такой киберспорт
Блог

Лига Чемпионов Dota 2

В двух словах, за последние два года, как я вернулся в индустрию киберспорта, с помощью большой команды хороших людей (повторюсь, не только я принимал участие), мне удалось организовать более 20 различных по сложности кибеспортивных ивентов в СНГ. Также, по роду деятельности удалось увидеть одни из самых крупных событий в мире, DAC 2015, TI5 и т.д. Многие из вас видели мои фото и съемки, многие слышали голос. Потому мнение свое, буду называть экспертным. Нагло так. И весело.

Начнем с самого главного, а именно первопричины конфликта, которая заключается в казалось бы, законном требовании некоторых игроков – постоянно следить за максимальным комфортом участников, улучшать условия, кормить жирнее, номера предоставлять побольше, ну и может лимузин подлиннее. И зеленого цвета. Я вот поймал себя на мысли, что черный лимузин, на котором игроков привозили на TI5 к входу в Key-Arena, людям с тонкой душевной организацией, может ассоциативно напомнить катафалк. Потому машины лучше конечно перекрасить в более позитивные  цвета. Теперь давайте серьёзно, и перейдем к элементарным сравнениям.

Принцип равенства условий.

Жеребьевка Лиги Чемпионов УЕФА привела к определенному празднику у поклонников славного клуба БАТЭ, в Беларусь приедет Барселона. Вы можете себе представить ситуацию, в которой Месси, после игры, напишет в твиттере что его дико расстроила еда в Беларуси или размеры раздевалки «Борисов – Арены?» Ему может также не понравится отель в Минске, который, при всем уважении к вышеназванной стране, возможно уступит в комфорте зарубежным аналогам.  Нет, написать он конечно может, но шквал критики получит солидный.

Его игра, перфоманс и шоу, гораздо важнее, его игровая форма, тактические заготовки тренера – это и будет предметом обсуждения, но никак не месседж о каком либо дискомфорте. К тому же такой, как и любой месседж осуждающий личный комфорт – бесполезен, при условии соблюдения  равенства условий. О чем я – газон Борисов-Арены будет одинаковым для игроков двух команд, освещение стадиона не будет более ярким на какой-либо из сторон поля, да и раздевалки по размеру отличаться тоже не будут. Есть еще и определенные стандарты, об этом позже.

Если одному из профессиональных игроков Доты2 не особо нравится расположение туалета, или высота стола, он должен понимать, и отдавать себе отчет в факте, его соперники точно также, как и он пользуются этим туалетом, и имеют такую же высоту столов. Все находятся в равных условиях в рамках данного чемпионата. Если организаторы ошиблись (святых не бывает) и не смогли обеспечить достаточную звукоизоляцию игровых кабинок, что ж, команда в кабинке напротив точно также может испытывать от этого дискомфорт. Но условия равные. И кто лучше справится, кто в состоянии дискомфорта, покажет лучшую игру, тот и профессионал в большей степени.

Ошибочные суждения и субъективные мнения

Кстати, ошибочно считать, что все высказывания игроков направлены исключительно на организаторов, или указывают на их вину. Игрок, несомненно, имеет право высказывать свое мнение на любой счет, касательно происходящего вокруг него, вплоть до погоды и магнитных бурь и чувства юмора персонала в отеле. Его право. Просто не стоит искать в каждом высказывании игрока попытку указать на вину организатора турнира.

Также ошибочными, или скорее субъективными, стоит считать суждения игроков о действиях организаторов, которые повлекли за собой некие негативные последствия. Например, в расписании игры начинаются слишком рано, что за возмутительная, преступная халатность со стороны организаторов!? Мы не выспались! При этом, для другой, отдельно взятой личности такой вариант более выгоден, исходя из биоритмов, человек чувствует себя бодрее проснувшись рано. Кресло, которое кажется одному ужасно неудобным и в принципе более подходящим для пыток, чем для игрового процесса, для другого игрока является супер комфортным.

Все субъективно. И смотрите выше. Если стулья\креслы\диваны\торшеры одинаковы для всех участников, то все остальное не важно. Главное соблюдать принцип равенства условий для всех игроков.

Менеджмент команды как решение проблем или не думаем о бюджете.

В одном из своих сюжетов на YouTube я упомянул о интересном факте, на DAC2015 в Шанхае, во время группового этапа в отеле, менеджмент команд прислушался к своим игрокам и купил в местном супермаркете кресла. Ребята жаловались на неудобные дефолтные кресла. Этот факт я решил выделить отдельно, меня порадовало именно отношение менеджмента, готового спокойно и адекватно реагировать на просьбы игроков, чтобы создать им комфортные условия. Внимание, менеджмент – обеспечивает. Менеджмент – что-то делает. Что, в каких размерах, и где предел, никто не знает.

Ясно, что менеджер команды наверно не должен разыскивать в Шанхае исполнителя традиционной гавайской музыки, под которую успокаиваются нервы у игрока. Но многое, очень многое, зависит от менеджмента и конечно от бюджета команды. Неудобные кресла по мнению игроков? Куплено за 30 минут онлайн с доставкой. Потеют руки и это проблема во время игры? Впитывающие полотенца из микрофибры (используют пловцы, бегуны и многие другие) – заранее привезли с собой. Не устраивает питание? Вози с собой повара или заказывай в каком-то из ресторанов города. Не хватило энергетиков? Купи и возьми с собой.

 

До бесконечности можно продолжать список того, что может решить менеджмент команды, в плане комфорта игроков, который влияет на последующие победы. Виртус.ПРО кстати, на TI5 имели в распоряжении двух менеджеров, и неоднократно в своих интервью упоминали о «максимально комфортных условиях созданных менеджментом во время буткемпа в Москве».

Верю, что некоторые коллективы со временем смогут позволить себе и командного массажиста, потому как хороший приток крови к мышцам, и возможность расслабить забитые мышцы рук, запястья, поясницы что-то и решит во время важного матча. Да, все это затраты, которые ложатся на бюджет команды, но кто сказал, что все эти затраты должен нести организатор?

Кстати, если в распоряжении именитой команды уровня «Барселоны» всегда есть чартерный рейс, с прямым перелетом в точку назначения, то команды невысокого уровня бывает добираются до места проведения игры и на регулярных рейсах. Это к вопросу о бюджетах разных спортивных коллективов.

Тогда в Китае был даже легкий скандал. Организаторы, если верить слухам, вернули менеджменту команд деньги, которые они потратили на кресла. Отдадим им должное и продолжим дальше.  Помните кстати, что все в равных условиях на турнире, а некоторым может и получше из-за расторопных менеджеров и бюджетирования.

Регуляторы рынка или несуществующие стандарты.

На нашумевшем турнире Major All Stars в Малайзии, тараканы вылезали из под стола и ели игроков. Горела проводка. Менеджер одной из команд сам настраивал сеть. Весело было. Здесь без особых сомнений – полный провал и беда со стороны организаторов.

Понятно, что больше на этот турнир никто не поедет, но есть другая сторона монеты. Другой вопрос, как избежать этого в дальнейшем? При условии, что пока турниры по Доте2 не особо регулируются со стороны. С чьей стороны? Со стороны Вальв по моему мнению. Вальв принимает решение – добавить ли тебе в билет шмотку, и какую именно, Вальв выбирает рарность шмотки. Вальв дает все же возможность заработать организатору. Значит должно быть и регулирование.

Отвлечемся, и снова обратимся к футболу. Обратите внимание на страницы в Википедии футбольных стадионов различных клубов, все они так или иначе имеют определенный рейтинг от УЕФА. 4 звезды, 5 звезд и т.д. Градация очень и очень сложная, от места расположения стадиона на географической карте Европы, до общей вместительности, расстояния от стадиона до аэропорта, доступности гостиницы с комфортными условиями для журналистов (!), персонала УЕФА и телевизионщиков и т.д.

 Внимательные читатели вспомнят, про БАТЭ и Барселону.  Все верно, строительство «Борисов-Арены» началось после того, как клуб из Беларуси начал пробиваться в групповой этап ЛЧ, а чиновники УЕФА запретили играть дома, и ближайшим стадионом хоть как то подходящим под их требования был далекий от идеального стадион в Минске. Неудобно. Не особо радостно для болельщиков. Накладно даже. Но иначе нельзя.

После того, как команда проходит в Лигу Чемпионов или в Лигу Европы, на домашний стадион клуба начинают наведываться группы людей из УЕФА, обычно их называют инспекторами. Их задача, привести все что они увидят максимально близко к стандартам. Расходы на «доведение до ума» обычно ложатся на плечи клуба или стадиона (это могут быть разные финансовые организации).

Стандарты разные, начиная от количества мест для прессы, и просто комментаторских кабинок, освещенности стадиона (не менее 1500 Lux), количества и расположения камерных позиций на стадионе и т.д. Не сможешь выполнить условия – команду обяжут играть на другом стадионе.

Уверен, что в ДОТЕ2 можно приходить к такой же схеме. Один в один. Хотите провести турнир, нашли инвестиции, спонсоров, продали почку, наткнулись на клад пока копали картошку – поздравляем. К вам едет ревизор. Человек, который на месте смотрит инфраструктуру, понимает как и что будет организовано в дальнейшем, будет ли комфортно игроками и зрителям. После чего, дает заключение – сертифицировано Вальв. Можно проводить турнир. В таком случае, команды чувствует некоторую защиту, и не беспокоятся о деталях. Все дальнейшие жалобы, беды, случаи это либо блажь игроков, либо ошибка организаторов, за которую долю ответственности несет Вальв.

Знаете как поступает УЕФА, если некоторые детали не выполнены, или во время матча что-то пошло не так. Штраф. Обычный прямой и понятный денежный штраф. К примеру за пропущенный службой безопасности баннер с фашисткой символикой можно получить от 5000 до 10000 евро штрафа, а при злоупотреблении и стадион могут дисквалифицировать.

Вальв может не выплатить организаторам турнира часть денег за билет. Вот тебе и штраф. Вальв может «дисквалифицировать» турнир. Достаточно одного месседжа в твиттере, «вы принимаете участие в этом турнире на свой страх и риск». И турнир не закрыт, и играть можно. Но. Все понимают, чего можно ожидать.

Да, кстати УЕФА прямо платит командам за групповой этап немалые деньги. Да и в групповой этап команды попадают чуть ли не по прямым приглашениям, учитывая рейтинг страны (футбольной ассоциации). И деньги разные, за победу, ничью, за переход в следующий этап.  Ну чем тебе не The International?

Сейчас стандартов не существует, заниматься созданием любой бюрократической по сути структуры в самой гибкой и динамичной компании в мире Вальв наверно никто не станет. Но стандарты нужны, всем нужны границы, за которые нельзя выходить.

Скучновато получилось. Хотя многие оценят. Или нет. Все субъективно.

Twitter @DonStepan

36 комментариев
Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Реклама 18+
Идея с инспектором для турниров весьма интересна. Установив некоторые минимальные стандарты, либо ранжировав каждый турнир под свою категорию, Valve создадут ясную структуру для команд и инвесторов.
+5
0
+5
Очень классно сказано! Вас бы да в Валв!
Да нас тут всех.Собрать и в Вальв ))
+4
0
+4
Никогда не слышали жалоб на плохое состояние газона, которое мешало играть в комбинационный футбол нам, а сопернику с его стилем подходило? А более узкие поля, позволяющие сдерживать широту атак? Ноют везде и по поводу всего. Просто для киберспорта это еще в новинку.
+4
0
+4
Очень классно сказано! Вас бы да в Валв!
+3
0
+3
Признайтесь, вы выносите киберспортивные статьи на главную чтобы наслаждаться этим сладостным горением труъ спортсменов, пьющих пиво перед телеком после работы.
+3
0
+3
Ответ DonStepan
Конечно слышал. Неоднократно. В футболе есть ответная встреча ко всему прочему. В киберспорте не принято ПОНИМАТЬ, что с командой соперника ты РАВНЫХ условиях. Спасибо за комментарий
Не всегда. Если вы играете в РФПЛ, например, то можно оба матча провести на поле соперника =)

Но это шутки, а кубковые матчи, например, чаще играют в одну встречу.Кстати, в том же футболе гостиницами и всей логистикой чаще всего занимаются те, кто приезжают. На самом деле, как мне кажется, тут все всегда больше зависит от конкретной персоны. Можно ныть по любому поводу, а можно играть в любых условиях.
+3
0
+3
лол, Дота даже спортом не является, в отличие от того же лола, при этом Вальв ничего за 3 года с дотой не сделали, а тут прямо ежедневно статьи, что Дота чуть ли не тянет киберспорт вверх, при том, что Лолец в разы популярнее, и опять-таки, профессиональнее
+2
0
+2
Написано от души. Вариант со стандартами - очень правильный и своевременный. Мы же говорим о развитии, а как мы будем что-то развивать, если у нас за плечами не будет более менее понятных параметров, по которым будем определять, какой турнир хороший, а какой лучший.
+1
0
+1
Ответ assassin1
статья интересная, но зачем этот мусор на спортивном сайте, дота наоборот поощряет такие проблемы как потеря зрения, геморрой, простатит, тунельный синдром, девственность до 37 лет наконец! киберспорт это не спорт. даже какой нибудь больной пауэрлифтинг основывается на пропаганде силы и здорового образа жизни, а дота? за каких хреном это на главную вывели я не понимаю, чтобы такие мудаки как я опять воняли "за каких хреном это вывели на главную"? итак тошнит весь интернет засран этими "мамку топтал" и прочим калом
По вашей логике все кто пишут о футболе поощряют такие проблемы как:

1. Разрыв крестообразной колленой связки.

2. Переломы метатарзальных костей.

3. Разрыв, растяжение подколенных мышц.

4. Переломы ног.

5. Повреждения мышц голени.

ахоллов суходилие, четырехглавые мышци и т.д. и т.п.

И это не говоря об отдельных проблемах российских футболистов.

Что пропагандирует российский футбол?
+1
0
+1
Ответ Jaroslav Komkov
А Лига чемпионов просто турнир футболистов. А Елена Исинбаева просто женщина, которая высоко прыгает с помощью палки. Зачем про это писать, что это за ересь?
Ну так это ересь и есть. Человек пишет то что думает. И вообще люди на спортсе чаще пишут то что думает. В этом и смысл комментариев. А ты, мил человек, дыши носом. А лучше оставь мышку и выйди на улицу и пробегись. Пробежка, знаешь ли это вам не кибер спорт.
+1
0
+1
Ответ PoringGekko
Никогда не слышали жалоб на плохое состояние газона, которое мешало играть в комбинационный футбол нам, а сопернику с его стилем подходило? А более узкие поля, позволяющие сдерживать широту атак? Ноют везде и по поводу всего. Просто для киберспорта это еще в новинку.
Конечно слышал. Неоднократно. В футболе есть ответная встреча ко всему прочему. В киберспорте не принято ПОНИМАТЬ, что с командой соперника ты РАВНЫХ условиях. Спасибо за комментарий
+1
0
+1
Ответ Rabinovich
Для чего sports.ru постоянно рекламирует этот киберспорт? И что это за ересь - киберспорт? В спорте соревнуются люди в реальности. Приставка "спорт" и компьютер не совместимы. Это просто турнир геймеров, какой спорт?
А Лига чемпионов просто турнир футболистов. А Елена Исинбаева просто женщина, которая высоко прыгает с помощью палки. Зачем про это писать, что это за ересь?
+1
0
+1
Ответ assassin1
статья интересная, но зачем этот мусор на спортивном сайте, дота наоборот поощряет такие проблемы как потеря зрения, геморрой, простатит, тунельный синдром, девственность до 37 лет наконец! киберспорт это не спорт. даже какой нибудь больной пауэрлифтинг основывается на пропаганде силы и здорового образа жизни, а дота? за каких хреном это на главную вывели я не понимаю, чтобы такие мудаки как я опять воняли "за каких хреном это вывели на главную"? итак тошнит весь интернет засран этими "мамку топтал" и прочим калом
Последнее предложение очень честное, но если такой пожар внутри организма, может просто игнорировать?
+1
0
+1
оценил.

довольно интересная статься.

интересно было почитать ;)
0
0
0
Ответ Jordi Ruotsin
в каком месте он популярнее? в отдельных странах? ну в Америке например бейсбол и америкаский футбол популярны, в Канаде, США и прочих северных странах популярен хоккей, что то я не вижу в СНГ толп фанатов каких то бейсбольных команд, не слышу обсуждений каких то турниров по американскому футболу.. и готов поспорить что в какой-то Саудовской Аравии или Египте не пишут на сайтиках о проблемах хоккея. Так зачем у нас писать о лоле? кому это интересно? да я за всю жизнь видел всего 3 лолеров - девушка которая играла в прайм ворлд а потом ей кто то показал лол и она перешла в него и 2 парней - гей-пару (не шутка и не стереотипы, реально открытые геи пробашлявшие в деканате чтобы жить в универской общаге в одной комнате). при том что дотеры - пол универа если не больше и другие знакомые 70% играли/играют в первую или вторую доту.
то есть сначала ты говоришь, что лол непопулярнее, потому что он не пользуется популярностью в некоторых странах, а потом приводишь аргумент, что дота популярна потому, что в СНГ она популярна?Лолец популярнее, это объективная информация, лолец больше смотрят на твиче,даже сейчас, когда в США раннее утро, все равно смотрят больше, чем доту
0
0
0
лол, Дота даже спортом не является, в отличие от того же лола, при этом Вальв ничего за 3 года с дотой не сделали, а тут прямо ежедневно статьи, что Дота чуть ли не тянет киберспорт вверх, при том, что Лолец в разы популярнее, и опять-таки, профессиональнее
в каком месте он популярнее? в отдельных странах? ну в Америке например бейсбол и америкаский футбол популярны, в Канаде, США и прочих северных странах популярен хоккей, что то я не вижу в СНГ толп фанатов каких то бейсбольных команд, не слышу обсуждений каких то турниров по американскому футболу.. и готов поспорить что в какой-то Саудовской Аравии или Египте не пишут на сайтиках о проблемах хоккея. Так зачем у нас писать о лоле? кому это интересно?

да я за всю жизнь видел всего 3 лолеров - девушка которая играла в прайм ворлд а потом ей кто то показал лол и она перешла в него и 2 парней - гей-пару (не шутка и не стереотипы, реально открытые геи пробашлявшие в деканате чтобы жить в универской общаге в одной комнате). при том что дотеры - пол универа если не больше и другие знакомые 70% играли/играют в первую или вторую доту.
0
0
0
Ответ assassin1
статья интересная, но зачем этот мусор на спортивном сайте, дота наоборот поощряет такие проблемы как потеря зрения, геморрой, простатит, тунельный синдром, девственность до 37 лет наконец! киберспорт это не спорт. даже какой нибудь больной пауэрлифтинг основывается на пропаганде силы и здорового образа жизни, а дота? за каких хреном это на главную вывели я не понимаю, чтобы такие мудаки как я опять воняли "за каких хреном это вывели на главную"? итак тошнит весь интернет засран этими "мамку топтал" и прочим калом
>киберспорт это не спорт

Спорт — это в первую очередь состязание, а не «пропаганда силы».

>дота наоборот поощряет такие проблемы как потеря зрения, геморрой, простатит, тунельный синдром, девственность до 37 лет наконец

А обычный спорт поощряет растяжения, вывихи, переломы и что дальше? От профессиональных заболеваний никуда не деться.

>итак тошнит

Тогда зачем ты заходишь в статью о киберспорте и срёшь тут?
0
0
0
Признайтесь, вы выносите киберспортивные статьи на главную чтобы наслаждаться этим сладостным горением труъ спортсменов, пьющих пиво перед телеком после работы.
Да нет, просто есть реально крутые статьи, которые интересны аудитории. Не у всех же горит.
0
0
0
Ответ Celly
Ну так это ересь и есть. Человек пишет то что думает. И вообще люди на спортсе чаще пишут то что думает. В этом и смысл комментариев. А ты, мил человек, дыши носом. А лучше оставь мышку и выйди на улицу и пробегись. Пробежка, знаешь ли это вам не кибер спорт.
не о том же
0
0
0
В моем понимании киберспорт это что-то типа любящей резиновой женщины или электронной сигареты. Вроде бы ДА, но понимаешь для себя что это обман и фарисейство.
0
0
0
лол, Дота даже спортом не является, в отличие от того же лола, при этом Вальв ничего за 3 года с дотой не сделали, а тут прямо ежедневно статьи, что Дота чуть ли не тянет киберспорт вверх, при том, что Лолец в разы популярнее, и опять-таки, профессиональнее
В СНГ Дота выносит ЛОЛ по всем показателям популярности. А так да, структурно Riot работаю круче. Собственно о том и текст, что порядка не хватает.
0
0
0
то есть сначала ты говоришь, что лол непопулярнее, потому что он не пользуется популярностью в некоторых странах, а потом приводишь аргумент, что дота популярна потому, что в СНГ она популярна?Лолец популярнее, это объективная информация, лолец больше смотрят на твиче,даже сейчас, когда в США раннее утро, все равно смотрят больше, чем доту
я говорил о том что на этом сайте не нужны статьи о лоле потому что он тут явно менее популярен чем дота. именно поэтому я сравнил с бейсболом. кто будет читать на снг сайтах о бейсболе? а о лоле? То что его смотрят больше чем доту когда в США утро еще не значит что его смотрят из СНГ.

Все началось с претензии почему тут статьи о доте в топе а не о лоле. так вот в пользу лола идет то что его смотрят больше на твиче? чтобы все проверить специально зашел на твич. лол действительно в 2 раза опережает доту по зрителям.. но смотрим дальше - топ каналы на ру-секторе: еле вытягивают на 100-300 зрителей. иностранные каналы - трансляция какого-то турнира - 15к зрителей, какой то турецкий канал - 13к зрителей.. смотрим доту - топ каналы ру-сектора от 2к до 12к зрителей, причем топ1 по миру как раз русскоязычный канал с 12к и это даже не трансляция турнира, просто пабчик. ну не знаю, я свое мнение не изменил после похода на твич.
0
0
0
статья интересная, но зачем этот мусор на спортивном сайте, дота наоборот поощряет такие проблемы как потеря зрения, геморрой, простатит, тунельный синдром, девственность до 37 лет наконец! киберспорт это не спорт. даже какой нибудь больной пауэрлифтинг основывается на пропаганде силы и здорового образа жизни, а дота?

за каких хреном это на главную вывели я не понимаю, чтобы такие мудаки как я опять воняли "за каких хреном это вывели на главную"? итак тошнит весь интернет засран этими "мамку топтал" и прочим калом
+5
-5
0
Идея с инспектором для турниров весьма интересна. Установив некоторые минимальные стандарты, либо ранжировав каждый турнир под свою категорию, Valve создадут ясную структуру для команд и инвесторов.
Дико плюсую насчет инспекторов
0
0
0
Халвы третьей не хватает - https://coub.com/view/6tjmj
0
0
0
Очень классно сказано! Вас бы да в Валв!
документы подали уже
0
0
0
Будучи человеком, пытающимся развивать киберспорт в России. в особенности в Санкт-Петербурге - я абсолютно с вами согласен. DotA 2 как дисциплине не хватает Регламента, к которому всё и идет, если взглянуть на подготовку к проведению первого Major Чемпионата.

Проблема в том, что Valve коммерческий вопрос интересует куда больше, чем организационный, поэтому, пока рано ждать каких-то серьезных телодвижений. В пример можно привести сообщество DotACinema которое получает всяческую поддержку от Valve засчет того, что у тех много подписчиков, но которые всячески нарушают условия и договоренности с теми же авторами роликов, стримов и продуктов в мастерской DotA 2.
0
0
0
в футболе то почаще жалоб будет. Барселона только и делает,что жалуется на поле. Моуриньо на каждой пресс-конференции говорит о судьях,но только не об игре своей команды. Просто разные условия для нормальной игры. Если брать неудобный стол для гейминга,представьте,что багаж с бутсами не приехал,явно в кроссовках неудобно играть будет. Просто футболу уже много лет и такие мелочи продумываются заранее специальными людьми,а наш киберспорт еще подросток ,который только к этому приходит.
0
0
0
Сертификация от вальв действительно стоящая идея. Появятся сертифицированные и не сертифицированные турниры, а команды пусть сами выбирают исходя из своего статуса. Хоть какое-то упорядочение балагана.
0
0
0
Что-то есть, но действительно скучновато.
0
0
0
Укажите причину бана
  • Оскорбление
  • Мат
  • Спам
  • Расизм
  • Провокации
  • Угрозы
  • Систематический оффтоп
  • Мульти-аккаунтинг
  • Прочее
Пожаловаться
  • Спам
  • Оскорбления
  • Расизм
  • Мат
  • Угрозы
  • Прочее
  • Мультиаккаунтинг
  • Систематический оффтоп
  • Провокации
Комментарий отправлен, но без доната
При попытке оплаты произошла ошибка
  • Повторить попытку оплаты
  • Оставить комментарий без доната
  • Изменить комментарий
  • Удалить комментарий