СНГ – слабейший регион в Доте. Уже почти 20 месяцев

Во-первых: Ммр - показатель?)) Разве что показатель того, что у нас много талантливых людей, которые умеют играть, а я с этим разве спорил? Я как раз таки писал про другие вещи, которые не позволяют этим самым талантливым игрокам попасть в киберспорт. Это как ситуация с программистами в РФ: вроде как мы уже который год занимаем топ призовые места на всяких международных олимпиадах по программированию, но почему-то больше всего высокооплачиваемых специалистов в других странах, а не у нас. Может дело всё таки не только в таланте, но и в среде обитания?

Во-вторых, ты по топ-20 судишь? Или у тебя полная статистика есть по среднему ммр по странам? Ах, да, у тебя её нет. Вот недавно была статья про количество глобалов в КС на 1 млн жителей, у тебя есть такая же статистика по Доте? Может будем объективны всё таки.

В-третьих, где ты там увидел "сплошь СНГ"? Раз уж мы про регионы говорим, то будь добр, поменяй в топе ладдера все флаги европейских стран на один флаг EU, тогда уже и сравнивай) картинка в другом свете предстанет. Одно дело когда из топ-15 у нас 5 русских, 3 шведа, парочка немцев, норвежцев и по одному флагу других стран, а когда поменяешь всё таки все их флаги на флаг региона, то разница будет на лицо.

В-четвертых, последние два пункта ничего не значат, т.к. всё равно возвращаемся к первому - главному.

p.s. Про зарплаты и "сумочки луи витон" это вообще в голос, как будто игроки в других странах не транжирят свои сабжи, расскажи это Китайцам, покупающим Ламборгини, гоняющим постоянно в брендовых шмотках, и прочим, не смеши людей)

ИМХО на самом деле мысли и Ивана Раевского, и Антона Викторова в целом верны.

Наш регион - далеко не лучший по исходным условиям. Пробиться в киберспорт в СНГ очень сложно, а не забить на него в процессе - вообще почти невозможно. Игроков у нас мало, и экономическая ситуация в целом не располагает к прорыву в ближайшие годы.

Тем не менее настолько плохие результаты наши команды показывают не только и не столько из-за общества, сколько из-за ужасного управления и бесконечного раздолбайства. В Юго-Восточной Азии или Южной Америке игроков уж точно не больше, чем в СНГ, да и экономическая ситуация там во многих странах не лучше, чем в России, Украине, Казахстане, Беларуси и т.д. Почему TP и Neon, Beastcoast и Mineski, TNC и Infamous способны подготовиться, приехать и удивить весь мир крутой игрой, а наши команды способны лишь приехать и отлететь в первых раундах? Разве дело в том, что на Филлипинах или в Перу экономическая или социальная ситуация намного лучше?

Мне хотелось бы отметить, что в нашем регионе почему-то не везде и не всегда принято ранжировать турниры по степени сложности/важности. Когда VP выигрывают Эпик Лигу или ESL One LA - это здорово, но почему из-за этого их нужно считать тир-1 командой, а то и вовсе сильнейшей в мире? Почему у нас онлайн-турики приравниваются к ланам? Почему у нас Инт приравнивается к мейджорам, а иногда и вообще к любым чемпионатам на 100+ тысяч долларов? Почему у нас мейджоры до TI7 с призовыми в 3 млн баксов приравниваются к последующим, где и призовые были в разы меньше, и подготовка команд намного хуже? Из-за этого ведь и вылезают завышенные ожидания.

И при этом в топе ладдера сплошь СНГ-рожи, и мы не можем конкурировать не то что глобально, а с командами из маленьких Швеции и Перу. Не согласен с тобой. Дело в управлении, и всё. Пока всякие тухлые рылы хвалят друг друга, как петухи и кукушки, а показателем работы считают зарплаты и сумочки луи витон - так и будем болтаться в дерьме, причем заслуженно.

Есть проблема - не один раз, а четыре. Почти весь состав что Infamous на TI9, что Beastcoast на двух следующих мейджорах - это перуанцы.

А насчет хайпа и онлайнов: проблема в том, что игроки типа Нотейла, Артизи и Пуппея прямым текстом говорят, что не готовятся к онлайн-турикам, и им неинтересно играть ничего, кроме топ-ланов. Как мы могли заметить по сезону между TI8 и TI9, некоторым командам даже мейджоры играть неинтересно - только Инт. И это прямым текстом подтвердил тот же Золотарев из NAVI, в одном из клубных интервью сказав, что с дотерами очень сложно работать, потому что сейчас у них есть Инт и остальные турики.

То есть тезис о неважности и несерьезности некоторых чемпионатов наглядно подтверждается не только результатами (почему-то короли онлайна Инты не выигрывают, да и с мейджорами есть проблемы), но и словами действующих лиц.

А насчет того, что, мол, мы принижаем заслуги именно наших команд. Победу NAVI на The International никто и никогда не принижал, на моей памяти. Триумфальные мейджоры VP и Gambit по CS:GO никто и никогда не принижал, насколько помню. Многие до сих пор и победы VP на мажорах считают очень крутыми, на одном уровне с TI.

Я не очень понял, при чем тут пк с хорошим фпс и зарплаты/средний уровень жизни? Вы дождь чтоль забыли выключить? Я живу в Кремниевой Долине. Компы тут у всех есть и средний уровень игры тут намного ниже на хай ммр. Тут вообще никто про доту не знает. Все тут в лол играют. Дота игра для ниши людей. И тоже нихрена не понял почему условия не менялись а раньше наши выигрывали турниры а пару лет назад вдруг перестали. Это как объясняется чудо теорией? Мое мнение что в Европе Стаки стабильнее тк у них нет других вариантов. Вот куда условному мираклу идти? В ог? Сикрет? Вот и все. И с ними они конкурируют уже много лет и явно к ним идти не очень хочется. У нас же нет ни одной суперстабильной команды. Поэтому условный куман может 10 команд поменять в год. Плюс есть большая разница между заработком в киберспорте и жизнью на другую зп. Условные 10 тысяч долларов в месяц в России Украине тебя в высший класс заработка ставят. В сша это средняя зарплата после 5-6 лет работы. Программисты начинают с 130-150 тысяч баксов в год. Тут с такой зп никто себя богом не считает. И от этого и нет в сша «рамзесов»

В России только по официальным данным 20 млн человек живут за чертой бедности. Учитывая, что у нас еще и многие бедные люди не могут себе позволить купить нормальный компьютер, не понимаю тезис о том, что не все так плохо. Просто сравните стоимость компьютера, который будет нормально тянуть Доту, и реальную среднюю зарплату в регионах (+- 20 тысяч).

В большинстве стран Европы оплата часа работы любого специалиста выше, чем в СНГ, поэтому им надо работать меньше, чтобы получать те же деньги. Плюс сравните пособия по безработице. Из этого следует, что в Европе ситуация, когда людям надо выживать, менее распространенная, чем в СНГ. Об этом и речь.

Ну, у перуанцев за последние мажоры 2 команда заходили в топ-8, а у нас 0. А 2 команды - это уже не случайность.

Не намного, добро пожаловать в настоящее, мы всё про***ли) Добрая половина стран ЮА стоят вплоть за Россией в экономических рейтингах, в ЮВА не так много, но зато там есть те, которые нас в этом плане обгоняют: Малайзия уже впереди давно, Южная Корея и Сингапур на три головы выше. И прибавляем ко всему этому упомянутое выше население, превышающее СНГ в разы.

не жалея пальцев написал, жму руку все по делу.

Так никто не спорит, что в СНГ тоже можно стать киберспортсменом, иначе б у нас ни одной команды в принципе не существовало:) Просто это сложнее, чем в Европе, о том и речь;) Чем труднее путь, тем меньше людей его пройдет. Поэтому у нас и не самый простой регион по исходным условиям. Но и не самый сложный, естественно, та же Африка вообще на карте Доты не существует.

Чем хуже экономика, тем меньшее количество людей может себе позволить купить нормальный компьютер и играть в Доту, а не работать в 3 смены, чтобы выжить.

Соответственно, если ситуация в экономике такая, что потенциальные киберспортсмены или изначально не добираются до Доты, или бросают её по ходу жизни, потому что надо зарабатывать здесь и сейчас, то большого выбора среди про-игроков не будет.

По количеству играющих в доту,мы должны точно бить северную америку+юва,да и латинская америка спорно

Я не совсем понял, почему худшая экономическая ситуация является препятствием? Хуже экономика — ниже стоимость жизни — ниже минимальные призовые, которые позволяют оставаться профессиональным игроком.

Не понял, чел, ты же сам на свой вопрос ответил.
>средний уровень игры тут ниже
>тут вообще про доту никто не знает, все в лол играют
И даже при всей непопулярности доты из этого региона больше стабильных команд.
Ты зачем-то подменил мой тезис "влияние экономики на развитие киберспорта" на "влияние экономики на средний уровень в ранкеде"... Я кажется постом выше как раз сказал: при чем тут ранкед и киберспорт?

Какие мы там турниры "раньше выигрывали"? Было два золотых состава за всю историю СНГ. Два раза крупно повезло, как я и говорил. Единственный шанс СНГ - невероятная удача. К старым Нави это тем более относится. Выиграть самый первый крупный турнир, когда там особо не было конкуренции, в доту 2 в принципе никто не умел играть. Самые большие призовые в истории обеспечили им беззаботное будущее на годы вперёд. На то время все составы бомжевали в новой дисциплине, а этой победой Нави ещё и обеспечили себе кучу рекламодателей. Выиграть первый Инт мог буквально кто угодно в то время, некоторые из команд вообще инвайт в игру получили чуть ли не за неделю до Инта.
Если ты посмотришь на все остальные места на всех прочих Интах, кроме Нави там никого из СНГ не было, одна команда максимум ниже топ-8 на дне где-то. Так ещё раз спрошу, и что же мы там "раньше выигрывали"? Два золотых неменяющихся состава за все 10+ лет Доты. Когда этот регион был сильным и стабильным вообще? Из тысячи турниров ты лишь парочку от силы вспомнишь, где в топ-3 было несколько СНГ команд.

Подписываюсь под каждым словом.

Думаю, в Китае таки платят за результат, а не моют бабки, как вилаты

Ты говоришь о людях за чертой бедности. Их, конечно, у нас намного больше, чем в европах, но их не настолько много. Будь их даже 20% среди молодежи, что вряд ли, остальных все равно очень много.

Ну и странно предполагать, что европейцам не надо зарабатывать здесь и сейчас. И времени, и сил работе они отдают тоже не меньше. Почему им должно быть проще - непонятно.

южная америка и юва не особо развитые экономически регионы, я знаю что позволить себе хороший пк там могут намного меньше людей чем у нас, и свободного времени там у людей не так много

Ну, справедливости ради, мы уже давно можем отметить закономерность, что больше всего профессиональных игроков идёт из экономически развитых стран:
-больший доступ к хорошим ПК почти в любой семье, у нас же до сих пор не все могут позволить себе играть на хай энд с 60+ фпс (и с пингом в 10)
-бОльшая поддержка родителей в силу их прогрессивности, принятия гейминга. У нас же до сих пор во многих семьях есть дремучие родители, отбирающие провода от компа и т.д.
-больше свободного времени, банально 20+ чел вполне может обеспечить себя и работой на пол ставки, продолжая попытки в киберспорт и в позднем возрасте. У нас же, как можно заметить, большинство новых звёзд в основном до 18 лет, а вот постарше редко появляются, потому что в силу отсутствия времени забрасывают попытки в киберспорт.
-лучшими условиями для тир-2 сцены

И помимо всего прочего, наш "регион" даже на регион то особо не тянет, две с половиной страны на 200+ млн человек против 1.4 млрд китайцев, 570+ млн NA, 700 млн EU, 700+ млн ЮВА и 400+ млн SA

Единственный наш шанс попадать в топ-3 на ЛАНах - это какая-то невероятная удача, серия случайных совпадений, рождающая раз в несколько лет какой-нибудь золотой состав типа старых ВП, но это никак не закономерность, постоянно рассчитывать на это и ждать очередной идеальный состав, который всех порвёт, просто наивно.

а что такое этот "СНГ регион"?Не очень богатая РФ с ещё менее успешными соседями?Совокупное население в максимальных границах даже за 300млн не перевалит.По сути в киберспорте РФ более чем успешна.Если бы не политический апокалипсис 90х,то успехи были бы в разы выше)