Корбен назвал статью Кибера о режиме сна Spirit «говном». Отвечаем по фактам
Говорит глава раздела Доты Роман Галеев.
Во вторник мы выпустили вот этот текст.
Spirit вылетела с мейджора, потому что не справилась с режимом сна
В нем Андрей Бадьянов дает цитату Антона «Dyrachyo» Шкредова о том, как Gaimin Gladiators выбирали соперника в плей-офф.
«Нам было без разницы, но я говорил: «Спиритов» можно отдать «Ашерам», чтобы все фанаты съели друг друга. Я такое предлагал, но мы сидели в рестике кушали и потом пришла идея, что Spirit всегда ложатся спать в 3-4 часа, мы никогда на завтраке их не видели, а Shopify видели. Мы каждый раз на завтрак шли с 9 до 10».
Бадьянов подкрепляет статью цитатами самих игроков Team Spirit, которые жалуются на недосып.
«Мы способны обыграть любую команду, если нам не нужно вставать в 10 утра», – сетовал Miposhka перед матчем с Aster. Напомним, свои матчи в плей-офф Spirit играла в 11 и 12 часов дня по Берлину.
Сегодня менеджер команды Дмитрий «Korb3n» Белов выложил большой пост в своем телеграм-канале, где назвал текст Кибера «говном». Ознакомиться с полной версией его высказывания вы можете по ссылке – там есть мысли не только про нас, но и про будущее Spirit и BetBoom. Здесь же я буду цитировать фрагменты, касающиеся непосредственно истории с текстом и пресловутым режимом сна.
* * *
«Блог на Спортсе о вылете TS из-за режима, как обычно – говно. Один из основных штатных редакторов не справился с фактчекингом. А фактчекинг в том, что мы летели 16 часов и прилетели в 2 ночи, а еще же пожрать надо, затем два дня подряд вставали в 9 утра, потому что багаж был утерян и медиадень перенесен, в итоге 26 апреля мы сидели с самого утра на арене, на арене, ГДЕ НЕТ ВАРМАПА! Играя до 11 вечера».
Простите, но как все трудности команды, описанные в этом абзаце, влияют на смысл сказанного Андреем Бадьяновым? Допустим, 25 апреля команды действительно не могли лечь спать раньше. Но мы все-таки писали об играх 1 и 2 мая – прошло 6 дней как-никак. Достаточное время для регулировки режима.
Кстати, почему Дмитрий обвиняет автора Кибера в отсутствии фактчекинга, но подчеркнуто игнорирует тот факт, что основа текста – прямая речь Антона Шкредова? Надеюсь, не потому что обрушиться с критикой на киберспортивное медиа легче и «дешевле» с точки зрения имиджа, чем на победителя последнего мейджора и звезду региона.
Здесь еще отвечу тем нашим читателям, которые считают сказанное Антоном «рофлом» (кажется, Дмитрий и сам в это верит). Я бы усомнился в искренности Дурачья в моменте, если бы через полчаса на том же стриме Никса он не поведал, как Tofu предлагал дать ответ организаторам турнира не в 19:00 (дедлайн, когда Gaimin Gladiators должны были выбрать оппонента в плей-офф), а в 22:00, чтобы у Spirit вообще не осталось времени на адаптацию. Стал бы Антон додумывать слова тиммейта ради сиюминутной добивочной шутки? Не похоже на керри GG.
«Зачем вставать в 9 утра, если твой трансфер на арену в 4 часа дня?»
Как и просил Дмитрий, проводим фактчекинг. Смотрим второй влог Team Spirit и находим слова Art1st, контент-мейкера команды, после первого игрового дня:
«Подъем у игроков в 12. Они кушают, играют, и мы выезжаем на арену к трем часам дня».
Обратили внимание на время подъема? Мы еще к нему вернемся. Посмотрите на время трансфера: приехать к 15:00 и выехать в 16:00 – большая разница. Впрочем, это не единичный случай, когда Дмитрий решил накинуть час-другой.
«А вторая игра вечером в 21-22-23 часа, и пока ты доедешь обратно в отель и поешь, будет уже полночь».
С легкой подачи менеджера Spirit читатели думают, что Spirit играли до полуночи а то и более.
Продолжаем фактчекинг. Вот точный тайминг от сервиса Stratz, когда заканчивались матчи Spirit по берлинскому времени. Эти же данные подтверждены датой публикации результатов в телеграме Team Spirit.
- 26 апреля – 22:27
- 27 апреля – 21:55
- 28 апреля – 21:59
- 29 апреля – 22:40
- 30 апреля – 17:03
Далее я спросил у других команд – участниц мейджора, сколько времени занимает трансфер до отеля. И получил ответ – в среднем 20 минут. Итого, во все дни мейджора, кроме 29 апреля, Team Spirit спокойно могла быть в отеле к 23:00.
Отведем целых два часа (а это, по-хорошему, много) на ужин, обсуждение матчей и приготовление ко сну. В час ночи по Берлину команда полностью свободна и готова спать. Скажете, что команда обсуждала матчи или постепенно перестраивала режим сна? Сомнительно: как минимум Mira 29 апреля играл паблики до 03:30 (пруф №1, пруф №2). Не лучше ли было сыграть эти матчи утром?
Кстати, третий влог Spirit начинается со следующего диалога между Артистом и Ларлом:
Art1st: «Во сколько сегодня встал?»
Larl: «В 10».
Art1st: «Реально, зачем так рано?»
Larl: «Случайность».
А далее Денис произносит ключевую для нас фразу. «У нас подъем в 12:30».
И вот тут вопросы появляются уже у меня.
1. Почему график Spirit составлен так, что игроки встают на 3-4 часа позже других команд?
2. Почему менеджмент не учел тот факт, что Spirit, возможно, будет играть в плей-офф первый матч в 11 часов по Берлину?
3. Действительно ли Korb3n считает, что за день можно сдвинуть график сна на 3-4 часа назад? В группах игроки вставали в 12:30, а в плей-офф были вынуждены просыпаться как минимум в 9:00, чтобы в 11:00 начать Bo3.
Дмитрий заверил, что каждый день игроки спали по 9-10 часов. Если честно, по этим кадрам с матча GG – Spirit не очень-то верится.
Возможно, не просто так Артист в четвертом влоге перед матчами с Aster и GG начинает с вопроса: «Выспались ли вы в этот раз?» Если бы этот вопрос не стоял в команде (напомню, влог записывался до нашего текста и не может быть реакцией на него), стал бы контент-мейкер начинать диалог именно с вопросов о сне?
Впрочем, даже если это правда и игроки Spirit легли-таки спать 30 апреля, условно, в полночь. Неужели в команде не понимают, как тяжело за один день перестраиваться с «подъем в 12:30» на «матч плей-офф в 11:00»?
К слову сказать, Дмитрий и сам дает косвенный ответ на последний вопрос. Цитирую: «Читать про режим – просто смешно. Кстати, забава в том, что в киберспорте это имеет очень слабое влияние на короткой дистанции. Есть десятки примеров, когда челы с похмелья, после бессонных ночей, оргий и прочего выигрывали суперсложные игры или турниры».
Мне крайне не понятен этот аргумент. Да, я тоже знаю пример команды, которая с жуткого бодуна выходила на матч за топ-6 мейджора и побеждала в нем. Более того, игроки того состава и сейчас неплохо выступают. Но послушайте:
1. Это в целом странный подход – кивать на других. Кто-то может работать на резервных батарейках, кому-то требуется режим.
2. Та команда, о которой я говорил чуть выше, была на момент турнира его фаворитом – очевидно, ей легче было играть в нетепличных условиях (к коим похмелье или недосып, безусловно, относятся).
Тот редчайший случай, когда хочется вспомнить школьное: «А если все пойдут на крышу...»
И в целом: ваш капитан открыто говорит: «Мы играем лучше, когда не встаем в 10 утра». Либо проблема есть и Дмитрий делает хорошую мину при плохой игре, либо Дмитрий считает выводы капитана неверными.
* * *
Нисколько не сомневаюсь в том, что Дмитрий – хороший менеджер для Team Spirit. Я не удивлюсь, если этот текст в телеграме писался в том числе для того, чтобы принять удар на себя. Однако я совсем не понимаю, зачем отрицать то, что подтверждают и игроки Team Spirit, и соперники. В конце концов, вряд ли кто-то из прочитавших текст Андрея Бадьянова всерьез считал, что сбитый режим сна – единственная причина поражений. Но подобная реакция со стороны менеджера Team Spirit лишь наводит на мысль, что одной из причин он все-таки стал.
Главный герой 9Pandas на мейджоре – Kiyotaka. Всего полтора года назад он был никому не нужен
Дурачье специально не убивает Терзателей. В Gaimin Gladiators их считают «тратой времени»
Шаришь за Доту? Отвечай на вопросы в телеге и забирай ценные призы!
1. Потому что режим сна с тех пор никак не поменялся как минимум до 29 апреля.
2. Ваше право так считать.
3. Второй влог Spirit, таймкод 16:30, Art1st стоит с Мипошкой и говорит: "Сейчас 3 дня, стоим с Мипошкой". Кто врет?
4. Потому что вы написали про вторую игру в "21-22-23 часа", что было неправильно понято нашими и вашими читателями. Это еще раз подчеркивает, что игроки выстроить режим с более ранним подъемом, подъем в 12:30 - не стечение обстоятельств, а выбор команды.
5. Перейдите по ссылке еще раз, там четко указано окончание матча в 03:25.
6. Вопросов нет. Удобно так удобно, учитывали - еще лучше!
7. У Гладиаторов, с которыми вы играли первый матч, не нашел ни одной, я пересматривал запись. Однако главный аргумент здесь вовсе не скриншоты, конечно же - а слова Мипошки про "10 утра", которые вы по какой-то причине игнорируете.
8. Из всех вопросов перед матчем плей-офф два дня подряд Артист выбирает именно вопрос про сон. Не про Сумаила, не про Дурачье, не банальный пул вопросов про настрой и подготовку, а про сон. Верим, твердо и четко. Только почему вы пишите про "вставать в 11", если в 11 уже начался матч, а в 10 часов закончился паблик, в котором играли Коллапс и Яторо? То есть они встали не позже 9:00.
9. А Андрей Бадьянов просто рассказал, что Антон Дурачье выбрал вас из-за режима сна.
Фактчекинг не всегда удобен для тех, кто его просит.
Я кстати не могу ставить оценки комментариям в этой статье. Выдаёт ошибку при рейтинговании комментария. Это тоже конечно случайно.
Начну уничтожать тебя по абзацам.
1. Если вы писали про игры 1 и 2го мая, то почему цитаты в блоге из первого видео на канале TS, которое как раз о событиях из 25 - 26го апреля? Зачем вы занимаетесь подтасовкой фактов?
2.Какой дешёвый популизм, Ромка. Я назвал вещи своими именами, Антона сказочником, ваш блог - говном, возможно назвал бы Антона погрубее, но он классный парень, а вы нет.
Да даже если сказанное дурачьём не рофл, сказочником я его назвал за рассказы о проблемах с режимом, а не за причину пика тс в плей оффе. К чему этот абзац вообще.
3. Обрати внимание, Артист жил в другом отеле, и на арену он ездил отдельно на такси из своего отеля. Ты мог просто написать артисту и спросить, тем самым сделать фактчекинг, но ты Роман Галеев решил насрать себе в штаны. Абсолютно все трансферы кроме 26го, 30го и плейоффа были в 15:45. В остальные дни они были раньше, т.е. утром или позже т.е. в 6 вечера. В 3 часа ни разу никто из отеля не выезжал.
Жду рассказа о том, что 15:45 + опоздания это всё таки 3 часа , а не 4. Это в твоём стиле)
4. Зачем ты приводишь выдержки с временем окончания игр, если ты подтверждаешь всё, что я написал. Тим спирит и была в отеле к 23 часам, о чём я написал чёрным по белому. ЕСЛ не предоставляет еды для тех кто играет последним, 23 отель, 23:30 привозят еду, до 00 ты ешь.
Это какой-то "умный" ход? Или ты просто привык водой заполнять свои статьи?
5. Дальше ты вставляешь 2 паблика 29го апреля от Миры, которые закончились в 3 ночи, прям на сайте это написано. Зачем ты придумываешь про 3:30. Для драмы?
Так у нас 28го числа отбой был в 3. Поэтому твои рассказы про лучше лечь спать в час и прочее очень интересны, но не имееют отношения к делу.
6. Переходим к твоим вопросам:
- Потому что нам так удобно.
- Зачем ты придумал, что менеджмент что-то не учёл. Менеджмент всё учёл, ровно с таким же графиком мы играли Арлингтон, Рияд, Инт и прочие турниры.
7. 2 фотографии зевающих игроков с плей оффа, как подтверждение своей писанине. Уровень аргументов - Роман Галеев. Тут даже сказать нечего. Я тебе могу накидать таких штук 10 с дургими командами, проведёшь анализ?
8. Очередные подтяги вопросов артиста. Если спросил, значит вопрос стоит. Очередная аргументация уровня Романа Галеева. Это как слово 322 станет нарицательным, по крайней мере в моих кругах общения.
Вставать в 11, после того как встал в 12:30 если что - не сложно. Особенно если ты лёг на час раньше.
Гораздо сложнее встать в 12:30, если ты встаёшь в 11.
9. Ромочка, слова про профессионализм и рассказы про игры с бодуна не были никаким аргументом или тем более кивком на других, я просто рассказал читателям своего телеграмм канала, как бывает. В большинстве случаев именно так и бывает.
Так что заканчивай притягивать любую букву за уши.
Здесь надо либо менять содержание, запросив комментарий у Корбена или у игрока Спирит. Они могут сказать твердо и четко: да, дорогой Андрей Бадьянов, мы сыграли плохо из-за режима сна и вылетели. Ща вкинемся меланином и поспим от души в самолете по дороге домой.
Либо менять заголовок: ГГ предположили сбитый режим у Спирит. Возможно плохой сон стал причиной вылета. И дальше взять оригинальный текст Бадьянова из которого реально следует, что ГГ предполагали, а не знали точно, о проблемах со сном.
Но Спортс решил оставить заг пожелтее, который, к тому же, несколько противоречит содержанию заметки. Уже постфактум Корбен ответил, что материал (читать доводы) полный кал. А дальше вы уже находитесь здесь.
Интересно то, что камень в сторону менеджмента Спирит уже не первый. Это так, чисто заметка на полях
>>Spirit вылетела с мейджора, потому что не справилась с режимом сна
А я вижу, что здесь чёткое утверждение и названная причина. Без ссылки на дурачьо.
>>Кстати, почему Дмитрий обвиняет автора Кибера в отсутствии фактчекинга, но подчеркнуто игнорирует тот факт, что основа текста – прямая речь Антона Шкредова?
А Антон Шкредов писал какую-то статью? Где её почитать? Какие требования к фактчекингу к Антону? Он журналист? Журналисты должны или чётко маркировать ссылки на личное мнение других людей, либо отвечать за утверждения формата «Spirit вылетела с мейджора, потому что не справилась с режимом сна». На журналистах лежит бремя фактчекинга, на дотерах, которые что-то рассказывают, – нет. Это основы профессии.
>>Я бы усомнился в искренности Дурачья
>>Не похоже на керри GG
>>Отвечаем по фактам
)))000) Вы, кажется, не понимаю, что такое факты.
>>Какой-то скрин от левого типа про здоровый режим (боже, какой кек, это реально скрин комментария в качестве выдуманной позиции читателей)
>>Отведем целых два часа (а это, по-хорошему, много) на ужин, обсуждение матчей и приготовление ко сну.
Кому много? На основании чего это «много»?
>>В час ночи по Берлину команда полностью свободна и готова спать
>>Отвечаем по фактам
Боже, какой кек 2.0 Вы накинули рандомное время, «которого даже много», и утверждаете, что по его истечении команда ТОЧНО ГОТОВА СПАТЬ. А я говорю, что полноценное обсуждение, без которого спириты не могут играть длится до пяти утра. Ого, у нас одинаковая аргументация.
>>И вот тут вопросы появляются уже у меня.
Вот это ты жёсткий. Крутые обороты-клише не воспринимаются совсем уж глупо, если подходят образу их использующего. Тебе точно не стоит использовать оборот «И вот тут вопросы появляются уже у меня».
>>Если честно, по этим кадрам с матча GG – Spirit не очень-то верится.
>>Отвечаем по фактам
>>Возможно, не просто так Артист
>>Отвечаем по фактам
>>Если бы этот вопрос не стоял в команде <...> стал бы контент-мейкер <...>
>>Отвечаем по фактам
>>Впрочем, даже если это правда и игроки Spirit легли-таки спать 30 апреля, условно, в полночь. Неужели в команде не понимают
>>Отвечаем по фактам
>>Это в целом странный подход – кивать на других
>> Кстати, почему Дмитрий обвиняет автора Кибера в отсутствии фактчекинга, но подчеркнуто игнорирует тот факт, что основа текста – прямая речь Антона Шкредова?
)))000)
>>Кто-то может работать на резервных батарейках, кому-то требуется режим.
>>Spirit вылетела с мейджора, потому что не справилась с режимом сна
Вы сравнили результаты турниров, где точно был режим, и результаты без режима? Можно таблицу?
>>была на момент турнира его фаворитом – очевидно, ей легче было играть в нетепличных условиях
Сразу видно знатока спорта.
В общем и целом твоя статья на уровне. На уровне шлака.
При том, что уровень материалов, мягко говоря, не соответсвует уровню пафоса заголовков.
Вы бы слушали дядю, в общем.
Кстати, очень симптоматично. Вы готовы выдумать из головы систему, которой никогда не было за 5 лет, что я работаю на Кибере, и выдать за чистую монету. Это может подтвердить любой бывший и действующий сотрудник нашего сайта.
Так вот, если вы так крупно придумываете в такой мелочи, на что вы тогда готовы ради своей команды?
Чтобы вычитывать в таком тоне, нужно обладать или невероятным авторитетом, или влиянием на вычитуемого. А тут буквально школьник-журналист, не понимающий различия между фактами и «не верю»/«ну если так, то так»/другими предположениями, ругает чемпионов инта.
>>И в целом: ваш капитан открыто говорит: «Мы играем лучше, когда не встаем в 10 утра»
Нет, он этого не говорит. Он выдаёт шутливую ремарку. Которая не является фактом и которую странно делать аргументом статьи. Мипошка выдаёт очевидную шутливую гиперболу, всё. Использовать её в «ответе по фактам» очень интересно. Особенно когда отвечаешь представителю этого самого капитана.
>>Нисколько не сомневаюсь в том, что Дмитрий – хороший менеджер для Team Spirit
Ого, вот это честь. Ну и ты же жёсткий чел – отвечаешь по фактам, у тебя уже появились вопросы. Что за манёвры в конце? Иди до конца, дави Корбена фактами, пусть уже он юлит!
>>Я не удивлюсь, если этот текст в телеграме писался в том числе для того, чтобы принять удар на себя
Ого, вот это снисходительность. Прощаешь, получается, Корбена? Ведь он спас команду от Вашего Текста. Если что, ситуация выглядит так: вы написали кал без аргументов с подачей ЩА РАССКАЖЕМ ВАМ ВСЮ ПРАВДУ, взрослый дядя сказал: «Это не так работает, я как специалист в менеджменте могу так говорить. Вы написали кал», – и дальше пошёл. После этих слов в поезде начался сущий кошмар. Школьники обиделись, накидали допущений под видом фактом и справились выпустить ещё больший кал. В целом это ожидаемо, если набрать людей без образования и осознания концепции фактчекинга, дать им что-то в духе 100к и сказать: «Пиши про доту, ты лучший». Но всё равно смешно.
>>В конце концов, вряд ли кто-то из прочитавших текст Андрея Бадьянова всерьез считал, что сбитый режим сна – единственная причина поражений
>>Spirit вылетела с мейджора, потому что не справилась с режимом сна
>>наводит на мысль
>>Отвечаем по фактам
Боже, какой кек 3.0. Вы же понимаете, что не занимаетесь журналистикой? Кроме той девушки, которая интервью берёт? Вы просто пишете кал формата пикабу про Летова или растягиваете аналитические/игровые идеи объёма твита до мини-статьи. Вы не паритесь журналистскими стандартами, не занимаетесь фактчекингом. Вы просто переводите/рерайтите контент с других сайтов. Ну и пишете мини-статьи. К чему эти понты про фактчекинг, попытки в расследования etc? Иногда вы пытатесь хайпануть на реальных людях, они дают вам леща – вы сглатываете. Это единственный возможный формат поведения в такой ситуации для вашего уровня написания чего-то, похожего на журналистский материал.
Желтуха на этом сайте продолжает процветать, так что такие конфликты только начинают появляться, через сколько Кибер превратится в с.ру?
2.
3. Ну врёшь либо ты либо артист, третьего не дано. Ты можешь спросить у остальных команд группы б, во сколько был выезд из отеля.
4. Вообще не понял к чему ты, да это выбор команды, я об этом и говорю.
5. Если бы ты был немного смышлёней, ты бы понял что в Европе и в РФ разные часовые пояса. Ты из РФ и у тебя показывает 3:25, а у меня по ссылке показывает европейское время и это 2:25. Мейжор был в Берлине и все живут по европейскому времени. Так что и тут с факт чекингом у тебя не срослось)))))) Там в паблике кстати еще 23 играл в 2:25 из Талонов. Тоже наверное из-за режима проиграли.
6.
7. Гладиаторы весь групповой этап играли утром, странно искать у них такие фотки. Ищи с группы Б.
8. А в других влогах много вопросов было про дурачьё или сумаила или про других игроков?))))) Так и в 9 вставать не сложно, от числа которое я напишу ничего не меняется. В первый день плей оффа мы и в 8 вставали, при отбое в 12. Не вижу в этом никаких проблем.
9.Заголовок новости был, что Спирит вылетили из-за режима, а не про то что Дурачьё нас выбрал. Даже здесь ты не справился с парированием.
Засим откланяюсь, я думаю кому нужно поняли, что ты из себя представляешь, как контентмейкер.
Веду себя так, как веду. Ошибаюсь, грешен.
Нам с редакцией позволено исследовать интернет-источники. А г-н менеджер команды тут ниже (выше?) в комментах. Можете спросить всё, что интересует.
Так что заговора действительно никакого нет.
Я обязательно спрошу, есть-была ли у ваших стандартных редакторов какая-то норма материала в месяц, неделю и т.д. Не у тебя конкретно, а у рядовых товарищей. Или можно было месяц ничего не делать и получать деньги. Я думаю ответ уже очевиден -) Жду пассажей про "придуманную" систему.
Кстати, почему ты называешь себя журналистом? Слово контентмейкер - твой уровень.
>ни разу не видел, чтобы кого-то брали в редакцию за комментарии
А как ты мог это видеть? Я вот вижу что они наяривают друг другу вприсядку, сложно назвать это заговором, но это факт.
И-и-и все еще не вижу ничего вырванного из контекста, ну игры у них во второй половине, а потом стали утром игры, дальше то что? Спать не надо? Хотя это вроде сам Корбен так написал, а он, конечно, врать не станет... Ладно уж)
Так если у них плавающий режим и "перестроиться на 3-4 часа вполне не сложно" я повторю: я все еще не вижу логичной причины перестроить режим на адекватный, или они реально на рофлотурик ехали?
И нет, меня (а то я хз про кого ты говоришь "вас": я одна здесь и отвечаю за себя, а не за РомуАндреявесь кибер) лично ничего не задело, но как и в посте про тинкера люди почему-то думают, что если кто-то написал пост - значит он на что-то обижен. А значит корбен тоже обижен, и Рома обижен, и все комментаторы обижены, и это уже круговорот обидок какой-то. Логика нереальная, если честно, примерно как аргумент про зевки из-за нехватки кислорода.
Ну и про "натягивание на глобус" - ты не отметил даже половину из написанного в посте. Там не натянуто, получается? Или есть какие-то ошибки в словах например Артиста в влогах или в фразе Мипошки «Мы играем лучше, когда не встаем в 10 утра»?