"Крамола" про Таргариенов, беседы Дунка с Бейлором и Мейкаром в конце, диалог с кузнецом, где буквально построчно порой цитировалась книга, да даже хмельной Лионель Баратеон и его речи Для меня все это - живые диалоги, в которые я могу верить. А не базированное проговаривание мотивации и экспозиции, из которого состоят на 90 процентов сейчас почти все шоу "Хлесткие и острые" диалоги - это не только "хаос - это лестница" )
То, что вы описали - примерно таким же образом было описано и у Мартина. Дун просто бросил взгляд в сторону (когда мог - половину времени он валялся в грязи и пытался понять, а что происходит), что-то отметил и не более. Я писал в комментарии выше, что, да, согласен, можно было чуть больше показать других участников поедника. Но это чуть - буквально одна-две минуты хронометража. Не более. Если, конечно, делать именно по книге. А нам надо для эпизода забить чем-то чуть ли не половину его длительности. Собственно, в этом же комментарии и написал, почему флэшбек - практически неизбежность и, как ни крути, но все же лучшее решение.
Эта резня - почти покадрово повторяет написанное. Так что тут скорее претензии к Мартину. В книге это было именно что хаотичное бодание в грязи, где Дункан 2/3 сражения не понимал, что происходит. Стычки других участников Суда особо не прописывались. Но я согласен, что чуть больше внимания им можно было уделить. Окей, мы убираем флэшбек (действительно, мог быть где угодно). И что у нас остается на получасовой эпизод? Один лишь поединок, который на такой хронометраж ну невозможно растянуть. И что тогда делать? Строить эпизод так, чтобы поединок начинался с его второй половины? Но ему предшествовал тот самый поиск рыцарей, венцом которого стала драматичнейшая сцена (лучшая в сезоне) с речью Дунка и выездом Бейлора. Ее тоже нельзя засунуть посреди серии - это должно быть мощным финалом эпизода. Вот и получается, что мы либо засовываем два самых драматичных момента в одну серию (и неизбежно из-за этого оба проседают по эмоциональной ценности, особенно тот, что будет идти первым), либо заполняем хроно таким вот флэшбеком. Считаю, что второй вариант - лучше. Да, из-за этого немного проседает темп поединка. Но технически сделать было ну никак нельзя иначе.
Потому что если бы сериал состоял только из тех сцен, что прописаны в оригинале - его длительность была бы 2,5 эпизода. Там всего около 100 страниц, крупным шрифтом, значимая часть которых - мысли Дунка. И такие вот "филлерные" сцены - необходимость. Причем не только для заполнения хронометража. Где-то нужно погрузить в атмосферу лагеря около замка (Мартину достаточно написать пару строк). А где-то и вовсе показать химию между Дунком и Эггом, которая в первоисточнике, в первой его половине, во многом оставалась где-то за кадром. Книга может себе это позволить. Сериал - нет. Вот наглядный пример, что будет, если экранизировать только написанное: Лионель Баратеон просто появляется в последней серии, как один из защитников, и все. Кто такой, зачем, почему - неважно. В книге до поединка семерых его просто один раз упомянул Эгг и все. Повести никак не трагедии. Наличие элемента трагедии не превращает все произведение в этот жанр. Повести - это легкие роуд-бади-муви. Не лишенные юмора. Как и каких-то трагедийных событий. Вот вы серьезно думаете, что смерть Бейлора будет подана через юмор? Да я вот тут готов публично поспорить хоть на что, что этого не будет, что это покажут точно такой же трагедией, как это было и в книге. Ноль сомнений. Комедийный (слегка, отчасти) тон никак не помешает этому. В общем, тут все сводится к банальному - каждый видит то, что хочет. Вы вот видите сериал, как череду таких бессмысленных сцен. Я вижу чуть ли порой не построчно перенесенный первоисточник, который разбавляют подобными сценами, что никак не коверкают ни характеры героев, ни канон, ни внутреннюю логику. В отличие от того же "Дома дракона" и "Престолов" с пятого сезона.
А ведь некоторые из них уже использовались в других сериалах по вселенной, но мы, что-то, ничего не замечали
"Крамола" про Таргариенов, беседы Дунка с Бейлором и Мейкаром в конце, диалог с кузнецом, где буквально построчно порой цитировалась книга, да даже хмельной Лионель Баратеон и его речи
Для меня все это - живые диалоги, в которые я могу верить. А не базированное проговаривание мотивации и экспозиции, из которого состоят на 90 процентов сейчас почти все шоу
"Хлесткие и острые" диалоги - это не только "хаос - это лестница" )
То, что вы описали - примерно таким же образом было описано и у Мартина. Дун просто бросил взгляд в сторону (когда мог - половину времени он валялся в грязи и пытался понять, а что происходит), что-то отметил и не более.
Я писал в комментарии выше, что, да, согласен, можно было чуть больше показать других участников поедника. Но это чуть - буквально одна-две минуты хронометража. Не более. Если, конечно, делать именно по книге. А нам надо для эпизода забить чем-то чуть ли не половину его длительности.
Собственно, в этом же комментарии и написал, почему флэшбек - практически неизбежность и, как ни крути, но все же лучшее решение.
Эта резня - почти покадрово повторяет написанное. Так что тут скорее претензии к Мартину.
В книге это было именно что хаотичное бодание в грязи, где Дункан 2/3 сражения не понимал, что происходит. Стычки других участников Суда особо не прописывались.
Но я согласен, что чуть больше внимания им можно было уделить.
Окей, мы убираем флэшбек (действительно, мог быть где угодно). И что у нас остается на получасовой эпизод? Один лишь поединок, который на такой хронометраж ну невозможно растянуть.
И что тогда делать? Строить эпизод так, чтобы поединок начинался с его второй половины? Но ему предшествовал тот самый поиск рыцарей, венцом которого стала драматичнейшая сцена (лучшая в сезоне) с речью Дунка и выездом Бейлора. Ее тоже нельзя засунуть посреди серии - это должно быть мощным финалом эпизода.
Вот и получается, что мы либо засовываем два самых драматичных момента в одну серию (и неизбежно из-за этого оба проседают по эмоциональной ценности, особенно тот, что будет идти первым), либо заполняем хроно таким вот флэшбеком.
Считаю, что второй вариант - лучше. Да, из-за этого немного проседает темп поединка. Но технически сделать было ну никак нельзя иначе.
А что еще, кроме этой сцены после финала, хоть сколько-нибудь значительно не по канону?
Причины возгорания?
А в чем провал, да еще и полный?
Это тайный внебрачный брат Сарика просто - тоже снимает
(пофиксили, спасибо)
мы повесим ссылку на трансляцию на главной!
Потому что если бы сериал состоял только из тех сцен, что прописаны в оригинале - его длительность была бы 2,5 эпизода. Там всего около 100 страниц, крупным шрифтом, значимая часть которых - мысли Дунка.
И такие вот "филлерные" сцены - необходимость. Причем не только для заполнения хронометража. Где-то нужно погрузить в атмосферу лагеря около замка (Мартину достаточно написать пару строк). А где-то и вовсе показать химию между Дунком и Эггом, которая в первоисточнике, в первой его половине, во многом оставалась где-то за кадром. Книга может себе это позволить. Сериал - нет.
Вот наглядный пример, что будет, если экранизировать только написанное: Лионель Баратеон просто появляется в последней серии, как один из защитников, и все. Кто такой, зачем, почему - неважно. В книге до поединка семерых его просто один раз упомянул Эгг и все.
Повести никак не трагедии. Наличие элемента трагедии не превращает все произведение в этот жанр. Повести - это легкие роуд-бади-муви. Не лишенные юмора. Как и каких-то трагедийных событий. Вот вы серьезно думаете, что смерть Бейлора будет подана через юмор? Да я вот тут готов публично поспорить хоть на что, что этого не будет, что это покажут точно такой же трагедией, как это было и в книге. Ноль сомнений. Комедийный (слегка, отчасти) тон никак не помешает этому.
В общем, тут все сводится к банальному - каждый видит то, что хочет. Вы вот видите сериал, как череду таких бессмысленных сцен. Я вижу чуть ли порой не построчно перенесенный первоисточник, который разбавляют подобными сценами, что никак не коверкают ни характеры героев, ни канон, ни внутреннюю логику. В отличие от того же "Дома дракона" и "Престолов" с пятого сезона.