Twitch забанит канал Айсберга за слово «даун»

Мидер FlyToMoon Богдан «Iceberg» Василенко сообщил о будущей блокировке на Twitch.

«Твич забанит меня только ночью! Мб стрим запущу напоследок))» – написал игрок.

Причиной блокировки стали дискриминация и разжигание ненависти – использование слова «даун» в адрес тиммейтов. Бан продлится 7 дней.

Матч, после которого Fy считают лучшим Рубиком в истории. Он спас Vici на Инте

Четыре репорта: Enchantress на керри. Пушка страшная! Но без команды бесполезна

Опрос


Керри
26%
Terrorblade
Мидер
16%
Invoker
Оффлейнер
19%
Centaur Warrunner
Четверка
21%
Rubick
Саппорт
18%
Crystal Maiden

Материалы по теме


50 комментариев
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
И долго эти куколды будут терпеть? Может пора забирать свою аудиторию и валить на другие сервисы?
+25
-10
+15
Ответ Ildar Shakirzyanov
Мне кажется в наше время самый незащищённый класс людей это - здоровые, белые, гетеросексуалы.
О да, регулярно слышу, как людей оскорбляют словом "здоровый". Или "Ты что, гетеро?" А когда говорят: "Что это беллер себе позволяет?!", у меня так бомбит!
+11
-2
+9
Респектнул Травомана и улетел в бан. Совпадение? Не думаю
+9
-1
+8
Ответ Ildar Shakirzyanov
Мне кажется в наше время самый незащищённый класс людей это - здоровые, белые, гетеросексуалы.
Предлагаю небольшой эксперимент.
Вот несколько выражений:
1-1. "Ведёт себя как белый человек".
1-2. "Ведёт себя как негр".

2-1. "Ведёт себя как даун".
2-2. "Ведёт себя как больной".
2-3. "Ведёт себя как здоровый человек!"

3-1. "Ведёт себя как гей".
3-2. "Ведёт себя как пи**р".
3-3. "Ведёт себя как натурал".
3-4. "Ведёт себя как гетеро".

В качестве дополнительного задания предлагаю ещё
4-1. "Ведёт себя как баба!"
4-2. "Ведёт себя как мужик!"

Предлагаю описать различия в восприятии этих выражений. Какие из них вы считаете похвалой-оскорблением-нейтральным выражением. У какого выражения какие коннотации. В чём вообще различия между выражениями с точки зрения закладываемого эмоционального оттенка и посыла.

Потом предлагаю примерить выводы к утверждению "самый незащищённый класс людей это - здоровые, белые, гетеросексуалы".
+7
-2
+5
теперь уже за слово "даун" банят , я офигеваю с твича
А что удивительного-то?
У многих людей есть члены семьи или знакомые/члены семей знакомых с такими проблемами. Обычно, если у этих людей есть эмпатия минимального уровня, им не очень приятно слышать диагнозы близких в качестве оскорбления/насмешки. Есть люди. у которых знакомых с подобными проблемами нет, но они понимают, что сводить диагнозы и проблемы других до оскорблений - ну как-то не очень.

Сервис хочет сохранить эту аудиторию. Сервис говорит: "Не используйте определённые слова, а то забаним". Используйте слова. которые нацелены не на неограниченный круг людей (диагнозы, ориентации etc), а на конкретного человека.

Что непонятного? С чего ты офигеваешь?
+6
-2
+4
Ответ c0ld451c3
Сервис ради ублюдков пойдет на уравнивание прав некрофилов и зоофилов на фоне происходящего трэша. Не сразу конечно, но через года 2-3 и такое будет.
Ты понимаешь вообще концепт секса? Это контакт взрослых людей по взаимному согласию.
Животное по умолчанию не может дать согласие, так что зоофилы наказываются законом.
Развитие человеческой морали привело к тому, что тела людей после смерти наделяются дополнительными этическими категориями и взаимодействие с ними остро воспринимается близкими покойников. Покойник по умолчанию не может дать согласие, так что некрофилы наказываются законом.
Собственно, люди с определёнными болезнями и дети до возраста согласия тоже не могут дать согласие с точки зрения закона, поэтому половые контакты с ними также наказываются и порицаются.

Собственно, в чём предпосылки для изменения этих категорий? Значимость согласия и прямого заявления этого согласия повышается. Людей, которые действуют без согласия, всё больше порицают. Даже в не самых ориентированных на свободы отдельного человека странах. Так что логичнее предположить, что педофилов, зоофилов и некрофилов будут воспринимать хуже и наказывать строже.

Ну и как из "не стоит использовать диагнозы в качестве оскорблений, потому что это оскорбляет всех людей с этим диагнозом, укрепляет стигму и задевает близких людей с диагнозом" получается "уравнивание прав некрофилов и зоофилов"? Есть страны, где это произошло? Есть предпосылки к этому?
+3
0
+3
Ответ заблокированному пользователю
Я больше к тому, что существуют отрицающие реальность шизики, которые считают, что у негров такой же уровень интеллекта, а не к тому, что я здравомыслящий. И я не знаю, в каком обществе перевод стрелок - это "ответ", это даже не пятый класс, а базарная ругань хабалок
Хех, ну так риторические приёмы определённого уровня влекут за собой соответствующие риторические приёмы собеседника. Когда человек заходит с такого, цели разговора несколько смещаются.
Подкрепление своих слов "любой здравомыслящий человек" в сторону согласных и "отрицающие реальность шизики" в сторону несогласных явно не способствует просьбам ссылок на исследования, аргументам и мягкому тону. Максимум - кекам и переводу стрелок.
Ведь акценты уже расставлены, ярлыки повешены, вердикт собеседникам вынесен - дальше я должен выступать или в роли старающегося снять с себя ярлык "шизика" человека или же стараться заслужить одобрение и другой ярлык. Это работает где-то в пятом классе, когда ты боишься неодобрения собеседника, ведь он так уверено и громко говорит. Я в этом не особо заинтересован, так что буду кекать по мере возможностей.
+2
0
+2
Ответ заблокированному пользователю
Ну так а кто, кроме негров, виноват, что у любого здравомыслящего человека словосочетание "ведет себя как негр" вызывает такие ассоциации?
Добавить слова "любой здравомыслящий" перед своими тезисами - практика, достойная класса этак пятого.

Собственно. равноценным ответом на это будет: "А кто, кроме белых_здоровых_гетеросексуалов", виноват в том, что белых_здоровых_гетеросексуалов "превратили в незащищённый класс" и "презирают"?"
+4
-2
+2
Ответ c0ld451c3
Законодательство отдельных штатов США где разрешено жарить корову/козу/собаку чем не пример тому, что будет дальше? Я уже молчу про Японию и их концепты с педофилией в обе стороны: никакого осуждения в принципе нет. А к чему я это всё: извратить ради кучки овощей можно абсолютно любую вещь, что собственно и происходит, когда тупая недоучка и зек-рецидивист становятся иконами общества.
Можно ссылки на законы, которые позволяют жарить животных в Штатах?

И про Японию, пожалуйста, с концептом в две стороны.
+3
-1
+2
Ответ c0ld451c3
Сервис ради ублюдков пойдет на уравнивание прав некрофилов и зоофилов на фоне происходящего трэша. Не сразу конечно, но через года 2-3 и такое будет.
И почему "не нравится слово даун в качестве оскорбления" - ублюдок?
+3
-1
+2
Ответ c0ld451c3
И долго эти куколды будут терпеть? Может пора забирать свою аудиторию и валить на другие сервисы?
на твиче платят больше всего
+2
0
+2
допустим это неприемливо, но люди с этими болезнями приходится жить, айсберг оскорбил тиммейта этим словом , потому что он плохо играл , сейчас в 21 веке практически во всех компьютерных сферах называют человека могут назвать "дауном ",тоесть людей,которые не умеют играть в доту или другие компьютерные игры , человек может просто необращать внимание , а лучше просто кинуть в мут, бывают очень рейджовые моменты , и хочеться сказать очень плохие слова на стриме , но твич это запрещает , и слава Богу , что есть хорошое слово " осуждаю"
Я ничего не понял, извините.
Да, это неприемлемо. На этом, собственно. можно поставить точку. Хочется ругаться и кричать на людей - пожалуйста. Зачем для этого использовать слова, которые вместе с тиммейтом оскорбят неограниченным круг людей? Есть немало лексики. не связанной с диагнозами, расами, ориентациями и прочими вещами, в которых нет ничего плохого.
+1
0
+1
Ответ заблокированному пользователю
Кстати, по опыту общения в зарубежном вов коммьюнити, единственные люди, которые агрятся на слово "аутист", сами имеют этот диагноз(они сами же об этом сообщают). Я не особо понимаю, зачем нужно именно запрещать слово, почему не объяснить этим людям, в чем отличие оскорбления от мед диагноза. Запретный плод сладок, и всегда найдутся люди, которые будут использовать его в обход правил. Знаменитый н-ворд провоцирует огромное количество издевательств и мемов, он же порождает всяких catboykami и прочий расистский скам. И это происходит не потому, что эти люди расисты, а просто из-за запрета. А еще нворд порождает расовую сегрегацию, но это уже отдельная тема. Я считаю, что надо разрешать вещи в пределах разумного(угрозы, харрасмент и прочая жесть), банить все слова подряд это явно не лучшая затея
Объяснять тоже стоит, но далеко не все реагируют на объяснения. Кто-то продолжает использовать эту лексику - кому-то и дальше это неприятно. Не понимаю, почему с неприятными последствиями должны сталкиваться те. кому делают неприятно, а не те. кто не может использовать слово "мудак" вместо слова "даун".

Не у всех есть ресурс и желание учить людей эмпатии. Я предпочту просто не сталкиваться с этой лексикой. И буду доволен, если людей, которые будут стабильно ей злоупотреблять, просто уберут от рупора, позволяющего выходить на большую аудиторию.
+1
0
+1
Ответ c0ld451c3
https://en.wikipedia.org/wiki/Legality_of_bestiality_in_the_United_States https://en.wikipedia.org/wiki/Lolicon https://en.wikipedia.org/wiki/Shotacon Видеоматериалы тоже предлагать или хоть это найти ума хватит, а не жрать говно с лопаты?
Спасибо за ссылку о bestiality, не думал. что в целом такое возможно сейчас.
Но постулаты о "пойдет на уравнивание" не понимаю совершенно. Второе предложение на вики - "The legality of sex with animals has been steadily decreasing over the past 20 years".
Собственно, происходит то, о чём я говорю: в 21 штате объявлено незаконным после 2000 года. Люди больше думают о consent-культуре и банят процессы, где consent по умолчанию невозможен.
То есть. адуха, что в паре штатов это остаётся легальным. но вектор движения, кажется, очевиден.

Эм. но лоликон и шотакон в основном всего проявляется в манге. Манга - это рисованный продукт, не связанный с живыми людьми. Это даже не детское порно. Рисуют себе японцы детей и осьминогов - пусть рисуют, это продукт для взрослых. при его создании не страдают дети (и вообще никто не страдает). В Японии уголовно наказуемо производство, распространение и хранение детского порно. Почему? Потому что при его создании страдают живые дети. которые не могут дать легальное согласие на секс и его запись. Почему не наказуемо рисовать и читать лоликон - потому что это рисунки, никто не страдает.

В отдельных регионах Японии возраст согласия выше, чем в России или Украине. Много где - равный. Нагуглил, что всего в двух территориях в Океании возраст согласия - 13 лет (а почему-то указывается. что везде): Marcus Islands (население 0 человек на википедии) и Okinotori Islands (население 0 человек на википедии). Не выглядит как страна победившей педофилии.

Ну и повторю вопрос: Ну и как из "не стоит использовать диагнозы в качестве оскорблений, потому что это оскорбляет всех людей с этим диагнозом, укрепляет стигму и задевает близких людей с диагнозом" получается "уравнивание прав некрофилов и зоофилов"?
+1
0
+1
Ответ c0ld451c3
Ну тут выбирать: или принципы, или потом придется наряжаться в радужное и орать какой-ты любитель мужиков. Если 2ое, можно поздравить: ничем от продажных властьимущих сабжи не отличаются.
ну хз,орать там ничего не нужно,а терять доход и зрителей только из-за того,что можно банворды говорить,ну не знаю
+1
0
+1
Ответ заблокированному пользователю
На аналогичных сервисах такие же правила
Ну, наконец-то (открываю шампанское). Когда сваливаешь со спортс? И куда если не секрет?
+2
-1
+1
Ответ заблокированному пользователю
>>Видимо, вы недооцениваете размер прослойки людей, если твич готов рисковать стримерами и подписчиками (и, следовательно, деньгами) ради этой прослойки Разработчики игр тоже вносят изменения в продукт в угоду прослойке, которая даже в игры эти самые не играет. Это не имеет НИЧЕГО общего с аудиторией продуктов, это просто общественный активизм. >>"Даун" - нет, оно косвенно стигматизирует всех людей с таким диагнозом. Нет, просто нет. Смысла отвечать на остальное я не вижу, т.к. мы расходимся в самых базовых понятиях. Я выше объяснял, почему это не так, но ты снова заводишь свою шарманку о незначительном количестве обиженок в интернете. Удачи
Да чо ты ему объясняешь ейбогу, хуже человека чем тот кто пропитан идеями либерального фашизма в ЛГБТ обертке просто нет. Писать тонну текста НИ-О-ЧЕМ: почему я на своём канале должен решать что я могу говорить, а что нет? Ладно есть базовые правила этикета. черт с ними, каким боком это относится к тому если человек наглухо отбитый, не желает слушать и балякает на своем собачьем языке? Я не имею право его обосрать называется.

XD.
+1
0
+1
А почему сильвернейм еще не в бане? Он за стрим этим словом раз 50 называет противников своих
+2
-1
+1
Не уверен, что это прямая закономерность. Не все прямые запреты ведут к желанию их нарушить. Например, дети и подростки не то чтобы мечтают о нарушении УК - потому что в обществе сложилась позиция, что нарушать УК глупо и опасно, так что крутые ровесники подростков не пытаются этого делать, а более ведомые - копировать. При этом, по крайней мере у меня в жизни, не было особых разъяснений на тему "почему нарушать каждую статью УК - плохо и неэтично". Только элемент устрашения в виде правовых последствий. То есть механизм работал так: взрослые боятся правовых последствий и создают атмосферу неприемлемости каких-то действий => дети вырастают в этой атмосфере => дети не совершают определённые действия, потому что боятся стать изгоями. Собственно, всё. Дети копируют взрослых в запретных _для детей_ моментах (курение, алкоголь, секс, мат), чтобы получить атрибуты взрослой жизни. А не в целом делают запрещённое. Дурак - слово, характеризующее деятельность конкретного человека. Это не диагноз, оно не затрагивает широкий круг лиц. Идиот - диагноз. Пи*ор - ориентация. Я не очень понимаю, почему необходимость думать над своим поведением и выбирать слова преподаётся как страшные ограничения свободы слова, лишения и трудности. Это и так работает во всех сферах нашей жизни, только делается для защиты себя (школьники не обзывают друг друга пи*дорами при учителях, злые школьники не орут на родителей матом в ситуациях, когда орали бы на ровесников, стоя рядом с группой кавказцев человек, обычно не выбирающий выражения, вряд ли будет использовать условное слово "хачиха" или "черно*опые" etc). Для защиты себя в ситуации, когда оказывается в позиции слабого, этот механизм прекрасно у всех работает. Но отключается, когда ты находишься в позиции сильного или хотя бы не получишь наказание. Для того, чтобы люди переставил что-то делать, недостаточно просто объяснить последствия этого. Я объяснил, почему эта лексика неприятна людям - и не только тем, на кого нацелена. Кажется, никто не спорит с этим. Но всё равно все отстаивают слово "даун", потому что привыкли его использовать. Нужен механизм влияния на тех, кто решает продолжать неэтичное поведения. Просто говорить им: "Привет, нам не нравится, иди в другое место". Это не "избегание". "Избегание" - это, собственно, отсутствие взаимодействия. Твич начинает создание атмосферы неприемлемости определённой лексики.
>>Я объяснил, почему эта лексика неприятна людям - и не только тем, на кого нацелена. Кажется, никто не спорит с этим

Она неприятна малой части людей, которые воспринимаю её не как абстрактное оскорбление, а как попытку надавить на человека через упоминание его болезней и диагнозов. И это абсурд, т.к. никто в здравом уме такое делать не будет. Еще раз, дело не в конкретном слове "даун", дело в самой идее. Таким образом можно исключить огромное количество слов из языка просто потому, что какому-то дауну(не диагноз) это не понравилось.

. >>Просто говорить им: "Привет, нам не нравится, иди в другое место"

Так в этом и проблема. Это не "Мы", а "Вы" приходите на канал, где говорят это слово, и не уходите. Вы идете жаловаться и требовать закрытия, хотя могли бы просто уйти. На твиче и так куча фемили френдли стримеров, которые не ругаются, не матерятся, всегда в хорошем расположении духа и с радостной улыбкой на лице. Зачем все превращать в такую приторную мазню?

>>Я не очень понимаю, почему необходимость думать над своим поведением и выбирать слова преподаётся как страшные ограничения свободы слова, лишения и трудности

Потому что уже есть общепринятые стандарты поведения в обществе. И стандарты, предлагаемые твичем, являются массивным суперсетом над общественными нормами, причем эти стандарты идут из европейского общества, которое нам по очевидным причинам чуждо.

Обсуждение УК тут вообще не к месту, т.к. речь идет не о нарушении закона, а о нарушении норм морали, принятых в невероятно узкой прослойке общества.
0
0
0
Видимо, вы недооцениваете размер прослойки людей, если твич готов рисковать стримерами и подписчиками (и, следовательно, деньгами) ради этой прослойки. К сожалению, какой-то статистики здесь не будет. Это и не абстрактное оскорбление, потому что оно использует состояние человека (не связанное с собеседником) как негативную черту. "Мудак" - абстрактное оскорбление, оно характеризует особенности поведения человека. "Даун" - нет, оно косвенно стигматизирует всех людей с таким диагнозом. Это - стигма - проблема даже если использующий такую лексику ничего плохого против людей с болезнями не имеет. Можно исключить. Объяснение причин неиспользования слов "даун", "пид*р" и т.п. кажется мне логически и этически обоснованным. Не вижу проблем расширить список, если будет обоснование схожего уровня. В смысле, не уходите? Я не смотрю каналы, которые мне не нравятся (в том числе, и из-за лексики); не читаю аккаунты и каналы, которые не нравятся. Не вижу причин себя заставлять. Но и репорты на поведение, которое мне не нравится и противоречит правилам сервиса, тоже кидаю. Если сервис считает, что так так, им я тоже не пользуюсь. Это стримеры зачем-то продолжают пользоваться сервисами. где им говорят "Ребята, вот эти слова не говорим", хотя они собираются нарушать правила. Ещё раз. Я нигде не говорил, что все должны улыбаться, хвалить друг друга и постить солнышко, пони и радугу. Мне всё равно. ругаются стримеры или нет, матерятся они или нет. Мне не нравится определённая лексика. стигматизирующая категории людей. Не быть приторно-улыбчивым можно и без этой лексики. Разве нет? Не уверен, что этические стандарты "не обижать слабых", "не стигматизировать больных" или "фильтровать базар в зависимости от ситуации" чужды не-европейским обществам. Не уверен, что слово "даун" как оскорбление - важная и неотъемлемая часть культурного кода постсоветского пространства. Вряд ли получится убрать вот эту классовую надстройку "сильные - круто, а слабые - лохи", но то, что сервисы пытаются вводить сдерживающие элементы у себя - это ок. Ну и твич - западная компания, которая ориентируется на мировое сообщество и западную этику (которая не так уж противоречит не-западной, только больше внимания уделяет иным социальным группам и взаимодействию с ними). И оценивает масштабы аудиторий и репутационные потери. Вероятно. аудитория "слово "даун" - норм!" поигрывает. Закон - это разве не общепринятая и структурированная мораль, принятая повсеместно для защиты общества в целом и защиты менее сильных слоёв общества? В целом это такой же сдерживающий элемент как правила твича или моё морализаторство в комментариях, только здесь людям проще примерить на себя роль "слабого", чем в оскорблениях в интернете. Ну и разговор был о стремлении нарушать запреты. УК предполагает много запретов. Разве молодёжь стремится нарушать это всё, просто потому что запрещено? Нет, это запрещено на всех уровнях - от нормативного до разговорного.
>>Видимо, вы недооцениваете размер прослойки людей, если твич готов рисковать стримерами и подписчиками (и, следовательно, деньгами) ради этой прослойки

Разработчики игр тоже вносят изменения в продукт в угоду прослойке, которая даже в игры эти самые не играет. Это не имеет НИЧЕГО общего с аудиторией продуктов, это просто общественный активизм.

>>"Даун" - нет, оно косвенно стигматизирует всех людей с таким диагнозом.

Нет, просто нет. Смысла отвечать на остальное я не вижу, т.к. мы расходимся в самых базовых понятиях. Я выше объяснял, почему это не так, но ты снова заводишь свою шарманку о незначительном количестве обиженок в интернете. Удачи
0
0
0
Ответ заблокированному пользователю
>>Видимо, вы недооцениваете размер прослойки людей, если твич готов рисковать стримерами и подписчиками (и, следовательно, деньгами) ради этой прослойки Разработчики игр тоже вносят изменения в продукт в угоду прослойке, которая даже в игры эти самые не играет. Это не имеет НИЧЕГО общего с аудиторией продуктов, это просто общественный активизм. >>"Даун" - нет, оно косвенно стигматизирует всех людей с таким диагнозом. Нет, просто нет. Смысла отвечать на остальное я не вижу, т.к. мы расходимся в самых базовых понятиях. Я выше объяснял, почему это не так, но ты снова заводишь свою шарманку о незначительном количестве обиженок в интернете. Удачи
Разработчики пытаются охватить продуктом более широкую аудиторию, чтобы получить больше денег Мне не кажется, что это нелогичное желание. Или что оно не имеет ничего общего с аудиторией продукта - оно её расширяет, позволяя большему количеству людей проводить аналогии между собой и персонажами.

>>Нет, просто нет.
Ну это хороший аргумент, конечно, мне его не перебить.
Я выше объяснял, почему это так. В ответ услышал только "да все привыкли, никто в здравом уме такое делать не будет, дело не в конкретном слове и тогда придётся много слов запретить".
Это вообще ничего не говорит на тему стигматизации. "Нет, просто нет" тоже ничего не говорит, это просто рэйджквит.
0
0
0
Ответ заблокированному пользователю
Ты реально шизик какой-то. Я ведь и не называл конкретно тебя шизиком же - я говорил о существовании шизиков, отрицающих реальность. Я не виноват, что ты оказался одним из них, в чем ты с удовольствием и признался. Кекай на здоровье.
"Ну давай разберём по частям тобою написанное"
Не обязательно называть собеседника шизиком напрямую, чтобы разговор превращал в обмен оскорблениями.
Если перед каким-то утверждением сделать пометку "любой здравомыслящий человек", ты говоришь: "А кто не согласен - автоматически не здравомыслящий человек"
Если перед тезисом сделать пометку "шизики. отрицающие реальность", ты говоришь: "А кто не согласен - шизик, отрицающий реальность".

Если разговор начинается с этого и вместо аргументов и ссылок на информацию использует приёмы "кто согласен - молодец", "кто не согласен - шизик" , ты серьёзно думаешь, что этот разговор нужно вести с качественными риторическими приёмами? Ты не написал ничего, кроме "Ряяя, несогласны - шизики" и не подкрепил свою мысль ничем, кроме встроенных оскорблений.

При этом пожаловался на формат дискуссии формата рынка. Это довольно смешно.

И ещё смешно несёшь что-то в духе "я просто говорил о существовании шизиков". То есть, ты в разговоре на конкретную тему просто упоминаешь каких-то шизиков рандомных, а не используешь это в качестве аргумента? Если так, это точно адекватное ведение разговора?

Ну и, собственно, происходит то, о чём я писал. "Я не виноват, что ты оказался одним из них" - это не работает после пятого класса. Никому не нужно твоё одобрение.
+1
-1
0
Ответ заблокированному пользователю
>>И буду доволен, если людей, которые будут стабильно ей злоупотреблять, просто уберут от рупора, позволяющего выходить на большую аудиторию. Ты же осознаешь, что таким образом ты только провоцируешь эджи кидов, тролей и токсиков всех мастей использовать это слово все чаще и чаще. Но теперь уже не просто в контексте оскорбления абстрактного человека, а в контексте оскорбления больных людей. Чем дальше мы будем расширять список недопустимых слов, тем больше новых нытиков, требующих запрета новых слов, появится на свет. Когда-то мы шутили, что за пи**ра будут банить на твиче, теперь банят и за дауна. Что дальше? Дурак вот оскорбительно звучит, идиот тоже, это ведь диагноз. И останемся мы с производными от х*й и п**да, хотя это могут через год счесть сексистскими оскорблениями и тоже забанить. Избегание - это самый простой способ "решения" проблемы. Легко повесить фильтрацию лексики на сообщения, посты и статьи, но это просто скрывает проблему, а не решает её.
Не уверен, что это прямая закономерность. Не все прямые запреты ведут к желанию их нарушить. Например, дети и подростки не то чтобы мечтают о нарушении УК - потому что в обществе сложилась позиция, что нарушать УК глупо и опасно, так что крутые ровесники подростков не пытаются этого делать, а более ведомые - копировать.
При этом, по крайней мере у меня в жизни, не было особых разъяснений на тему "почему нарушать каждую статью УК - плохо и неэтично". Только элемент устрашения в виде правовых последствий. То есть механизм работал так: взрослые боятся правовых последствий и создают атмосферу неприемлемости каких-то действий => дети вырастают в этой атмосфере => дети не совершают определённые действия, потому что боятся стать изгоями.

Собственно, всё. Дети копируют взрослых в запретных _для детей_ моментах (курение, алкоголь, секс, мат), чтобы получить атрибуты взрослой жизни. А не в целом делают запрещённое.

Дурак - слово, характеризующее деятельность конкретного человека. Это не диагноз, оно не затрагивает широкий круг лиц.
Идиот - диагноз.
Пи*ор - ориентация.

Я не очень понимаю, почему необходимость думать над своим поведением и выбирать слова преподаётся как страшные ограничения свободы слова, лишения и трудности. Это и так работает во всех сферах нашей жизни, только делается для защиты себя (школьники не обзывают друг друга пи*дорами при учителях, злые школьники не орут на родителей матом в ситуациях, когда орали бы на ровесников, стоя рядом с группой кавказцев человек, обычно не выбирающий выражения, вряд ли будет использовать условное слово "хачиха" или "черно*опые" etc). Для защиты себя в ситуации, когда оказывается в позиции слабого, этот механизм прекрасно у всех работает. Но отключается, когда ты находишься в позиции сильного или хотя бы не получишь наказание.

Для того, чтобы люди переставил что-то делать, недостаточно просто объяснить последствия этого. Я объяснил, почему эта лексика неприятна людям - и не только тем, на кого нацелена. Кажется, никто не спорит с этим. Но всё равно все отстаивают слово "даун", потому что привыкли его использовать. Нужен механизм влияния на тех, кто решает продолжать неэтичное поведения. Просто говорить им: "Привет, нам не нравится, иди в другое место".

Это не "избегание". "Избегание" - это, собственно, отсутствие взаимодействия. Твич начинает создание атмосферы неприемлемости определённой лексики.
+1
-1
0
Я ничего не понял, извините. Да, это неприемлемо. На этом, собственно. можно поставить точку. Хочется ругаться и кричать на людей - пожалуйста. Зачем для этого использовать слова, которые вместе с тиммейтом оскорбят неограниченным круг людей? Есть немало лексики. не связанной с диагнозами, расами, ориентациями и прочими вещами, в которых нет ничего плохого.
вот именно , есть много других слов которые можно назвать человека за плохую игру , а то что ты меня не понял - это неважно
0
0
0
Ответ заблокированному пользователю
А ты кто? Я тебя знаю?
А ты кто? Я тебя знаю?
0
0
0
Объяснять тоже стоит, но далеко не все реагируют на объяснения. Кто-то продолжает использовать эту лексику - кому-то и дальше это неприятно. Не понимаю, почему с неприятными последствиями должны сталкиваться те. кому делают неприятно, а не те. кто не может использовать слово "мудак" вместо слова "даун". Не у всех есть ресурс и желание учить людей эмпатии. Я предпочту просто не сталкиваться с этой лексикой. И буду доволен, если людей, которые будут стабильно ей злоупотреблять, просто уберут от рупора, позволяющего выходить на большую аудиторию.
>>И буду доволен, если людей, которые будут стабильно ей злоупотреблять, просто уберут от рупора, позволяющего выходить на большую аудиторию.

Ты же осознаешь, что таким образом ты только провоцируешь эджи кидов, тролей и токсиков всех мастей использовать это слово все чаще и чаще. Но теперь уже не просто в контексте оскорбления абстрактного человека, а в контексте оскорбления больных людей.

Чем дальше мы будем расширять список недопустимых слов, тем больше новых нытиков, требующих запрета новых слов, появится на свет. Когда-то мы шутили, что за пи**ра будут банить на твиче, теперь банят и за дауна. Что дальше? Дурак вот оскорбительно звучит, идиот тоже, это ведь диагноз. И останемся мы с производными от х*й и п**да, хотя это могут через год счесть сексистскими оскорблениями и тоже забанить.

Избегание - это самый простой способ "решения" проблемы. Легко повесить фильтрацию лексики на сообщения, посты и статьи, но это просто скрывает проблему, а не решает её.
0
0
0
теперь уже за слово "даун" банят , я офигеваю с твича
0
0
0
Ответ Yehor Kuzmenko
"Ну давай разберём по частям тобою написанное" Не обязательно называть собеседника шизиком напрямую, чтобы разговор превращал в обмен оскорблениями. Если перед каким-то утверждением сделать пометку "любой здравомыслящий человек", ты говоришь: "А кто не согласен - автоматически не здравомыслящий человек" Если перед тезисом сделать пометку "шизики. отрицающие реальность", ты говоришь: "А кто не согласен - шизик, отрицающий реальность". Если разговор начинается с этого и вместо аргументов и ссылок на информацию использует приёмы "кто согласен - молодец", "кто не согласен - шизик" , ты серьёзно думаешь, что этот разговор нужно вести с качественными риторическими приёмами? Ты не написал ничего, кроме "Ряяя, несогласны - шизики" и не подкрепил свою мысль ничем, кроме встроенных оскорблений. При этом пожаловался на формат дискуссии формата рынка. Это довольно смешно. И ещё смешно несёшь что-то в духе "я просто говорил о существовании шизиков". То есть, ты в разговоре на конкретную тему просто упоминаешь каких-то шизиков рандомных, а не используешь это в качестве аргумента? Если так, это точно адекватное ведение разговора? Ну и, собственно, происходит то, о чём я писал. "Я не виноват, что ты оказался одним из них" - это не работает после пятого класса. Никому не нужно твоё одобрение.
При этом единственный факт - "уровень интеллекта негров ниже, чем у других рас", и это факт, и отрицают его только шизики - привел только я, а твое кукарекание - это твое кукарекание.
0
0
0
Можно ссылки на законы, которые позволяют жарить животных в Штатах? И про Японию, пожалуйста, с концептом в две стороны.
https://en.wikipedia.org/wiki/Legality_of_bestiality_in_the_United_States

https://en.wikipedia.org/wiki/Lolicon
https://en.wikipedia.org/wiki/Shotacon

Видеоматериалы тоже предлагать или хоть это найти ума хватит, а не жрать говно с лопаты?
+1
-1
0
Ответ заблокированному пользователю
Я больше к тому, что существуют отрицающие реальность шизики, которые считают, что у негров такой же уровень интеллекта, а не к тому, что я здравомыслящий. И я не знаю, в каком обществе перевод стрелок - это "ответ", это даже не пятый класс, а базарная ругань хабалок
Хех, ну так появляющиеся первыми риторические приёмы определяют формат ведения разговора и риторические приёмы собеседника.
Если заходить с "любой здравомыслящий человек" в сторону согласных и "отрицающие реальность шизики" в сторону несогласных, странно ожидать просьб аргументов, источников, мягкого тона и вообще, чего-то, кроме кеков и перевода стрелок. Собственно, зачем? Акценты уже расставлены, ярлыки развешаны. Дальше я или пытаюсь снять с себя ярлык "шизика" или убедить, что достоин большего. Это хорошо работает, собственно, в пятом классе, когда люди боятся неодобрения громко кричащего обидные слова собеседника. После пятого класса где-то - вызывает только кеки, ведь люди не заинтересованы в одобрении собеседника и наблюдателей.
Ну и, конечно, "отрицающие реальность шизики" и "базарная ругань хабалок" в одном абзаце - это очень забавно.
+1
-1
0
Укажите причину бана
  • Оскорбление
  • Мат
  • Спам
  • Расизм
  • Провокации
  • Угрозы
  • Систематический оффтоп
  • Мульти-аккаунтинг
  • Прочее
Пожаловаться
  • Спам
  • Оскорбления
  • Расизм
  • Мат
  • Угрозы
  • Прочее
  • Мультиаккаунтинг
  • Систематический оффтоп
  • Провокации
Комментарий отправлен, но без доната
При попытке оплаты произошла ошибка
  • Повторить попытку оплаты
  • Оставить комментарий без доната
  • Изменить комментарий
  • Удалить комментарий