Twitch забанит канал Айсберга за слово «даун»
Мидер FlyToMoon Богдан «Iceberg» Василенко сообщил о будущей блокировке на Twitch.
«Твич забанит меня только ночью! Мб стрим запущу напоследок))» – написал игрок.
Причиной блокировки стали дискриминация и разжигание ненависти – использование слова «даун» в адрес тиммейтов. Бан продлится 7 дней.
Матч, после которого Fy считают лучшим Рубиком в истории. Он спас Vici на Инте
Четыре репорта: Enchantress на керри. Пушка страшная! Но без команды бесполезна
Вот несколько выражений:
1-1. "Ведёт себя как белый человек".
1-2. "Ведёт себя как негр".
2-1. "Ведёт себя как даун".
2-2. "Ведёт себя как больной".
2-3. "Ведёт себя как здоровый человек!"
3-1. "Ведёт себя как гей".
3-2. "Ведёт себя как пи**р".
3-3. "Ведёт себя как натурал".
3-4. "Ведёт себя как гетеро".
В качестве дополнительного задания предлагаю ещё
4-1. "Ведёт себя как баба!"
4-2. "Ведёт себя как мужик!"
Предлагаю описать различия в восприятии этих выражений. Какие из них вы считаете похвалой-оскорблением-нейтральным выражением. У какого выражения какие коннотации. В чём вообще различия между выражениями с точки зрения закладываемого эмоционального оттенка и посыла.
Потом предлагаю примерить выводы к утверждению "самый незащищённый класс людей это - здоровые, белые, гетеросексуалы".
У многих людей есть члены семьи или знакомые/члены семей знакомых с такими проблемами. Обычно, если у этих людей есть эмпатия минимального уровня, им не очень приятно слышать диагнозы близких в качестве оскорбления/насмешки. Есть люди. у которых знакомых с подобными проблемами нет, но они понимают, что сводить диагнозы и проблемы других до оскорблений - ну как-то не очень.
Сервис хочет сохранить эту аудиторию. Сервис говорит: "Не используйте определённые слова, а то забаним". Используйте слова. которые нацелены не на неограниченный круг людей (диагнозы, ориентации etc), а на конкретного человека.
Что непонятного? С чего ты офигеваешь?
Животное по умолчанию не может дать согласие, так что зоофилы наказываются законом.
Развитие человеческой морали привело к тому, что тела людей после смерти наделяются дополнительными этическими категориями и взаимодействие с ними остро воспринимается близкими покойников. Покойник по умолчанию не может дать согласие, так что некрофилы наказываются законом.
Собственно, люди с определёнными болезнями и дети до возраста согласия тоже не могут дать согласие с точки зрения закона, поэтому половые контакты с ними также наказываются и порицаются.
Собственно, в чём предпосылки для изменения этих категорий? Значимость согласия и прямого заявления этого согласия повышается. Людей, которые действуют без согласия, всё больше порицают. Даже в не самых ориентированных на свободы отдельного человека странах. Так что логичнее предположить, что педофилов, зоофилов и некрофилов будут воспринимать хуже и наказывать строже.
Ну и как из "не стоит использовать диагнозы в качестве оскорблений, потому что это оскорбляет всех людей с этим диагнозом, укрепляет стигму и задевает близких людей с диагнозом" получается "уравнивание прав некрофилов и зоофилов"? Есть страны, где это произошло? Есть предпосылки к этому?
Подкрепление своих слов "любой здравомыслящий человек" в сторону согласных и "отрицающие реальность шизики" в сторону несогласных явно не способствует просьбам ссылок на исследования, аргументам и мягкому тону. Максимум - кекам и переводу стрелок.
Ведь акценты уже расставлены, ярлыки повешены, вердикт собеседникам вынесен - дальше я должен выступать или в роли старающегося снять с себя ярлык "шизика" человека или же стараться заслужить одобрение и другой ярлык. Это работает где-то в пятом классе, когда ты боишься неодобрения собеседника, ведь он так уверено и громко говорит. Я в этом не особо заинтересован, так что буду кекать по мере возможностей.
Собственно. равноценным ответом на это будет: "А кто, кроме белых_здоровых_гетеросексуалов", виноват в том, что белых_здоровых_гетеросексуалов "превратили в незащищённый класс" и "презирают"?"
И про Японию, пожалуйста, с концептом в две стороны.
Да, это неприемлемо. На этом, собственно. можно поставить точку. Хочется ругаться и кричать на людей - пожалуйста. Зачем для этого использовать слова, которые вместе с тиммейтом оскорбят неограниченным круг людей? Есть немало лексики. не связанной с диагнозами, расами, ориентациями и прочими вещами, в которых нет ничего плохого.
Не у всех есть ресурс и желание учить людей эмпатии. Я предпочту просто не сталкиваться с этой лексикой. И буду доволен, если людей, которые будут стабильно ей злоупотреблять, просто уберут от рупора, позволяющего выходить на большую аудиторию.
Но постулаты о "пойдет на уравнивание" не понимаю совершенно. Второе предложение на вики - "The legality of sex with animals has been steadily decreasing over the past 20 years".
Собственно, происходит то, о чём я говорю: в 21 штате объявлено незаконным после 2000 года. Люди больше думают о consent-культуре и банят процессы, где consent по умолчанию невозможен.
То есть. адуха, что в паре штатов это остаётся легальным. но вектор движения, кажется, очевиден.
Эм. но лоликон и шотакон в основном всего проявляется в манге. Манга - это рисованный продукт, не связанный с живыми людьми. Это даже не детское порно. Рисуют себе японцы детей и осьминогов - пусть рисуют, это продукт для взрослых. при его создании не страдают дети (и вообще никто не страдает). В Японии уголовно наказуемо производство, распространение и хранение детского порно. Почему? Потому что при его создании страдают живые дети. которые не могут дать легальное согласие на секс и его запись. Почему не наказуемо рисовать и читать лоликон - потому что это рисунки, никто не страдает.
В отдельных регионах Японии возраст согласия выше, чем в России или Украине. Много где - равный. Нагуглил, что всего в двух территориях в Океании возраст согласия - 13 лет (а почему-то указывается. что везде): Marcus Islands (население 0 человек на википедии) и Okinotori Islands (население 0 человек на википедии). Не выглядит как страна победившей педофилии.
Ну и повторю вопрос: Ну и как из "не стоит использовать диагнозы в качестве оскорблений, потому что это оскорбляет всех людей с этим диагнозом, укрепляет стигму и задевает близких людей с диагнозом" получается "уравнивание прав некрофилов и зоофилов"?
XD.
Она неприятна малой части людей, которые воспринимаю её не как абстрактное оскорбление, а как попытку надавить на человека через упоминание его болезней и диагнозов. И это абсурд, т.к. никто в здравом уме такое делать не будет. Еще раз, дело не в конкретном слове "даун", дело в самой идее. Таким образом можно исключить огромное количество слов из языка просто потому, что какому-то дауну(не диагноз) это не понравилось.
. >>Просто говорить им: "Привет, нам не нравится, иди в другое место"
Так в этом и проблема. Это не "Мы", а "Вы" приходите на канал, где говорят это слово, и не уходите. Вы идете жаловаться и требовать закрытия, хотя могли бы просто уйти. На твиче и так куча фемили френдли стримеров, которые не ругаются, не матерятся, всегда в хорошем расположении духа и с радостной улыбкой на лице. Зачем все превращать в такую приторную мазню?
>>Я не очень понимаю, почему необходимость думать над своим поведением и выбирать слова преподаётся как страшные ограничения свободы слова, лишения и трудности
Потому что уже есть общепринятые стандарты поведения в обществе. И стандарты, предлагаемые твичем, являются массивным суперсетом над общественными нормами, причем эти стандарты идут из европейского общества, которое нам по очевидным причинам чуждо.
Обсуждение УК тут вообще не к месту, т.к. речь идет не о нарушении закона, а о нарушении норм морали, принятых в невероятно узкой прослойке общества.
Разработчики игр тоже вносят изменения в продукт в угоду прослойке, которая даже в игры эти самые не играет. Это не имеет НИЧЕГО общего с аудиторией продуктов, это просто общественный активизм.
>>"Даун" - нет, оно косвенно стигматизирует всех людей с таким диагнозом.
Нет, просто нет. Смысла отвечать на остальное я не вижу, т.к. мы расходимся в самых базовых понятиях. Я выше объяснял, почему это не так, но ты снова заводишь свою шарманку о незначительном количестве обиженок в интернете. Удачи
>>Нет, просто нет.
Ну это хороший аргумент, конечно, мне его не перебить.
Я выше объяснял, почему это так. В ответ услышал только "да все привыкли, никто в здравом уме такое делать не будет, дело не в конкретном слове и тогда придётся много слов запретить".
Это вообще ничего не говорит на тему стигматизации. "Нет, просто нет" тоже ничего не говорит, это просто рэйджквит.
Не обязательно называть собеседника шизиком напрямую, чтобы разговор превращал в обмен оскорблениями.
Если перед каким-то утверждением сделать пометку "любой здравомыслящий человек", ты говоришь: "А кто не согласен - автоматически не здравомыслящий человек"
Если перед тезисом сделать пометку "шизики. отрицающие реальность", ты говоришь: "А кто не согласен - шизик, отрицающий реальность".
Если разговор начинается с этого и вместо аргументов и ссылок на информацию использует приёмы "кто согласен - молодец", "кто не согласен - шизик" , ты серьёзно думаешь, что этот разговор нужно вести с качественными риторическими приёмами? Ты не написал ничего, кроме "Ряяя, несогласны - шизики" и не подкрепил свою мысль ничем, кроме встроенных оскорблений.
При этом пожаловался на формат дискуссии формата рынка. Это довольно смешно.
И ещё смешно несёшь что-то в духе "я просто говорил о существовании шизиков". То есть, ты в разговоре на конкретную тему просто упоминаешь каких-то шизиков рандомных, а не используешь это в качестве аргумента? Если так, это точно адекватное ведение разговора?
Ну и, собственно, происходит то, о чём я писал. "Я не виноват, что ты оказался одним из них" - это не работает после пятого класса. Никому не нужно твоё одобрение.
При этом, по крайней мере у меня в жизни, не было особых разъяснений на тему "почему нарушать каждую статью УК - плохо и неэтично". Только элемент устрашения в виде правовых последствий. То есть механизм работал так: взрослые боятся правовых последствий и создают атмосферу неприемлемости каких-то действий => дети вырастают в этой атмосфере => дети не совершают определённые действия, потому что боятся стать изгоями.
Собственно, всё. Дети копируют взрослых в запретных _для детей_ моментах (курение, алкоголь, секс, мат), чтобы получить атрибуты взрослой жизни. А не в целом делают запрещённое.
Дурак - слово, характеризующее деятельность конкретного человека. Это не диагноз, оно не затрагивает широкий круг лиц.
Идиот - диагноз.
Пи*ор - ориентация.
Я не очень понимаю, почему необходимость думать над своим поведением и выбирать слова преподаётся как страшные ограничения свободы слова, лишения и трудности. Это и так работает во всех сферах нашей жизни, только делается для защиты себя (школьники не обзывают друг друга пи*дорами при учителях, злые школьники не орут на родителей матом в ситуациях, когда орали бы на ровесников, стоя рядом с группой кавказцев человек, обычно не выбирающий выражения, вряд ли будет использовать условное слово "хачиха" или "черно*опые" etc). Для защиты себя в ситуации, когда оказывается в позиции слабого, этот механизм прекрасно у всех работает. Но отключается, когда ты находишься в позиции сильного или хотя бы не получишь наказание.
Для того, чтобы люди переставил что-то делать, недостаточно просто объяснить последствия этого. Я объяснил, почему эта лексика неприятна людям - и не только тем, на кого нацелена. Кажется, никто не спорит с этим. Но всё равно все отстаивают слово "даун", потому что привыкли его использовать. Нужен механизм влияния на тех, кто решает продолжать неэтичное поведения. Просто говорить им: "Привет, нам не нравится, иди в другое место".
Это не "избегание". "Избегание" - это, собственно, отсутствие взаимодействия. Твич начинает создание атмосферы неприемлемости определённой лексики.
Ты же осознаешь, что таким образом ты только провоцируешь эджи кидов, тролей и токсиков всех мастей использовать это слово все чаще и чаще. Но теперь уже не просто в контексте оскорбления абстрактного человека, а в контексте оскорбления больных людей.
Чем дальше мы будем расширять список недопустимых слов, тем больше новых нытиков, требующих запрета новых слов, появится на свет. Когда-то мы шутили, что за пи**ра будут банить на твиче, теперь банят и за дауна. Что дальше? Дурак вот оскорбительно звучит, идиот тоже, это ведь диагноз. И останемся мы с производными от х*й и п**да, хотя это могут через год счесть сексистскими оскорблениями и тоже забанить.
Избегание - это самый простой способ "решения" проблемы. Легко повесить фильтрацию лексики на сообщения, посты и статьи, но это просто скрывает проблему, а не решает её.
https://en.wikipedia.org/wiki/Lolicon
https://en.wikipedia.org/wiki/Shotacon
Видеоматериалы тоже предлагать или хоть это найти ума хватит, а не жрать говно с лопаты?
Если заходить с "любой здравомыслящий человек" в сторону согласных и "отрицающие реальность шизики" в сторону несогласных, странно ожидать просьб аргументов, источников, мягкого тона и вообще, чего-то, кроме кеков и перевода стрелок. Собственно, зачем? Акценты уже расставлены, ярлыки развешаны. Дальше я или пытаюсь снять с себя ярлык "шизика" или убедить, что достоин большего. Это хорошо работает, собственно, в пятом классе, когда люди боятся неодобрения громко кричащего обидные слова собеседника. После пятого класса где-то - вызывает только кеки, ведь люди не заинтересованы в одобрении собеседника и наблюдателей.
Ну и, конечно, "отрицающие реальность шизики" и "базарная ругань хабалок" в одном абзаце - это очень забавно.