Рамзес и Лил провели первые стримы после решаффла. Все очень жестко

ох, как же я хочу чтоб лил заиграл, вроде на стриме была инфа от лила что теперь он кэп, не понятно пока рофл это или правда

Как же знатно бомбануло у всех фанатов Нави!.. :D И Роджер сразу стал гадом, козлом и перебежчиком, хотя полгода назад он сделал ровно тоже самое, когда переходил из Империи в Нави. И более того, теперь нужно "любить и жаловать", хайпить того, кого раньше хейтили, с чем, кстати, некоторые уже вполне успешно справляются... В общем, что тут остается сказать – с НОВОЙ ЭРОЙ, пацаны! :D

Ну, а что касается самих команд, то за ними теперь будет в разы интереснее наблюдать, тем более что впереди будет самая насыщенная и интересная часть сезона, если не считать сам TI. "Шоу маст гоу он!" :)

Не вижу ничего ужасного в высказываниях Нуна и Рамзеса. По крайней мере уж точно не на ту реакцию коммъюнити, что сейчас пошла в сети (см. cybersport.ru), будто бы они облили помоями Лила. Нун вообще ничего криминального не сказал, разве что Рамзес пошутил неудачно (неудачный момент для шуток), но не считаю, что стоит всерьёз воспринимать это.

Хотя справедливости ради отмечу, что для людей далёких от внутренней кухни часть команды может производить впечатление, что она не особо то огорчилась, не переживала кик Лила и не поддержала его в это ситуации, восприняла как нечто разумеющееся и не испытывает вины. Сразу после анонса никто кроме Соло нормально не попрощался с Лилом. Он единственный, кто сперва попрощался и только потом поприветствовал Роджера. Остальные, видно, не особо переживали по поводу ухода Лила, первым делом поприветствовали "долгожданную" замену и только потом с некоторым запозданием попрощались с Лилом. Паша кажется вообще в сети даже не прощался (ни в вк, ни в твитторе ничего не постил). НО это, конечно, же мало чего говорит (за и запоздалые прощения от команды), может они попрощались вживую ранее, они же на буткемпе.

В общем опять же показалось, (не утверждую точно и безпрекословно, и в основном показалось от Рамзеса) часть команды, не особо печалилась и переживала об уходе Лила, это может о чём-то говорить. Может о Лиле как человеке, может о об остальных членах команды, не обязательно что-то ужасное. Если всё так, то пусть каждый рассудить сам для себя это ситуацию.

Моё мнение - считаю в спорте высших достижений ты абсолютно имеешь право выбрать амбиции, достижения, победы вместо отношений, семьи и прочего, особенно в случае ВП, где это больше походит на пвсевдо-семью (впрочем не берусь утверждать, что вообще они себе так позиционировали, т.к. сам плохо уловил этот момент от команды, рассуждаю на основе мыслей коммъюнити), особенно на фоне того, что по субъективным впечатлениям Лил держался на фоне остальных как то обособленно. Ну, возможо ещё Паша, трудно сказать. Разве, что могли это провернуть гораздо более эмпатично. Хотя бы для вида, если с этим проблемы,чтобы успокоить коммъюнити.

Второй момент по поводу самого кика, всецело поддерживаю замену. Кто бы что ни говорил про последние перформансы (ошибки, импакт) Нуна, Рамзеса и Паши, но сумма ошибок и общий импакт за год в составе от Лила по впечатлениями показался самым высоким и самым низким соответственно. Эта не та 4-ка, с которой можно попытаться на равных бороться сейчас с Ликвид и Секрет. Особенно со стилем ВП в раннюю агрессию. Сколько раз мы видели ошибки Лила на ранней стадии, его большой процент брака при роуминге и тем самым провал этой стратегии ранней агрессии, когда стратегия ВП захлёбывается из-за нестабильной игры, игры с большим процентом брак от Лила, позиция которого является, по мне, самой ключевой в стиле игры ВП?

Третий момент, не понимаю причин такой поддержки Лила с учётом его репутации, чрезвычайного самомнения и высокомерного, дерзкого отношения к другим, который он пытался выдать за трештокинг весьма неумело, что вылилось в огромную негативную атмосферу вокруг команды, негативное отношения большого % коммъюнити. Также он не остался на улице, а остался устроенным в хорошую организацию. А самое главное во всём этом - неважно кикнули ли тебя несправедливо, если ты хорош, то ты не пропадёшь и время всё раставит на свои места. Найдёшь и команду, где тебя по достоинству оценят и будут успехи. Ну а если нет, то можешь винить только самого себя и свою игру.

В чётверых, Дворянкин, конечно, не всегда оставляет впечатления адекватного и взрослого человека, который должен занимать позицию менеджера, часто не контролирует свой рот, но высказывание про лучшую 4ку в твитторе вполне имеет место быть. Всё в духе Лила и его неумелого, неудачного трештокинга. Наверное, менеджер не должен в такой ситуации "рофлить" и шутить, но учитывая кому это адресуется - вполне простительно. Так сказать "карма", хоть и мало верю в такие явления

>Вспоминаются проблемы у ликвид с мираклом поначалу (жёсткие были между прочим), когда даже куроки садился на кэрри, ещё лулба в команде был. Да были внутренние тёрки, но их удалось разрешить, а потом пришёл Гх. Чем это кончилось все знают.

>ещё лулба в команде был

>лулба

>Не ребят, кикнуть можно всегда, а вот сесть и разобрать в чем проблемы - нет. В этом и разница между настоящим капитаном и пародией на него.

Тут так и хочется спросить - чего ж настоящий капитан Куроки проблемы с лулбой не разрешил? Или иногда кикать всё же нужно.

Когда я страстно желал кика лила, я и в страшном кошмаре не мог себе представить, что его кикнут в Нави....

ты не видишь суть, а суть в том что проблема была общая, а не сугубо лила, все начали играть плохо, а крайнего сделали лила, не удивлюсь если толком у вп ничего не изменится по игре

Я сам даже не ожидал от себя что переобуюсь в отношении Лила. Настолько резкий кик! ВП лишили меня объекта хейта. Это был такой кайф, гореть от его твитов, а потом смотреть как карма его наказывала. Но этот кик за гранью понимания! Лил был в команде психологом, который убеждал всех что ВиртусПро самая сильная команда в мире. Не знаю кто теперь это будет делать? Тильтующий Нун? Инфантильный Рамзес? Молчаливый Паша? Последняя надежда на Соло, но он кажется слишком мудрый, чтобы уверенно говорить то, чего нет на самом деле. Может Лил и не самый скилловый, но именно он олицетворял все успехи ВП.

Я не могу теперь хейтить ВП, там ведь играет Роджер. Я не могу хейтить Нави, потому что уважаю эту организацию.

как же быстро Лил из объекта всеобщей ненависти превратился в того, кого все жалеют и, оказывается, любят) а всего то стоило перейти в НаВи. такие вот последовательные болельщики у этого, безусловно, великого тега

хочу игру navi vs vp.Лил против Роджера) Я уверен,что оба будут просто рвать и потеть.)И ещё посмотреть,как лил со своих слов будет душить Нуна в миде,что тот будет шмотки разбирать))

зауважал лила,как быстро меняется отношение...

От любви до ненависти один шаг :) Впрочем, как оказывается, от ненависти до любви тоже.

Как говорится, ну, наконец-то нормальные киберспортивные новости подъехали! :D

По игре очень просел Рамзес, а ведь тащил в ВП во многом именно он и пики стали очень странные (плохие). Лил стабильный игрок, точно не в нем проблема была. На что ВП рассчитывали, беря Найт сталкера в мид в решающей игре? Факин Лил, все из-за него!

Прекрасные новости. Пнули Гнильюка, удар по эго ему был необходим. Все вранье о семейной атмосфере растворилось в стримах. Теперь можно ожидать, что будет еще больше взаимных оскорблений, которые покажут истинные лица участников.

Минус один, жаль, что в Нави. Поддерживать их с такой личностью в составе будет сложнее. Только избавились от шушеры спонсора, но взяли Ильюка. Но чего не сделаешь ради очков, которые сами набрать не смогли.

А тут ждать недолго то, ощущение что две змеи в лице Рамзеса и Нуна сами испортят атмосферу что ростер развалится.

Вспоминаются проблемы у ликвид с мираклом поначалу (жёсткие были между прочим), когда даже куроки садился на кэрри, ещё лулба в команде был. Да были внутренние тёрки, но их удалось разрешить, а потом пришёл Гх. Чем это кончилось все знают.

А здесь решили кикнуть Илью (дежавю правда?), только в тот раз было "Мы с Серёжей решили..."

Не ребят, кикнуть можно всегда, а вот сесть и разобрать в чем проблемы - нет. В этом и разница между настоящим капитаном и пародией на него.

«аааааа, конфликт!» (с) Иван Баланар

Вопрос: Пончик на миде у вп вообще в курсе что НС это нефармящий мидер? При том что за спиной вроде как "Иван-баланар" собственной персоной?

3) Ошибки коров (чем больше ценности в нём) всегда заметнее и, скажем так, пул совершаемых ошибок у них в количественном плане более фатален, чем у саппортов, количество таких ошибок которых в пуле меньше. Кроме того цена некоторых стандартных ошибок, как, например, смерть кора - гораздо выше. Поэтому цена обычных действий кора много выше саппорта (наносить урон, прожать кнопки и прочее дефолтное), поэтому саппорту 4ой позиции нужно показывать чудеса микроконтроля, сумасшедшую реакцию, гениальный инициации и прочее, в общем "крутые мувы" стабильно и часто. 4ой позиции недостаточно быть просто саппортом, вардящим и умирающим первым. И только тогда можно сказать, что он имеет импакт и влияние на игру, как это работает у топовых команд. Плюс, конечно, не ошибаться в простых вещах, типа стана нюкса или креста кунки.

И теперь впечатления по качеству игры Лила на своей позиции и по сравнению с другими игроками - много ошибок, мало импакта, часто незаметен и невидим. И поэтому непонятно почему в последнее время появилось столько защитников Лила, разве его игра не была предметов особой критики и насмешек на протяжении долгого времени(кроме его языка)?

4) Кэп вряд ли был рамзес, на драфте он, но остальное нам неизвестно. Кто знает из-за чего это? Потому что Соло был в отпуске и плохо понимают текующую мету? Или Рамзес тянет на себя одеяло? Непонятно и пока рано о чём-либо утверждать.

Также не скажу, что Рамзес полностью провалил пики за весь турнир. Доверюсь в этом вопросе ПРО игрокам. Проблема была далеко не столько в пиках, сколько в исполнении. Сильные вопросы вызывали драфты против секретов, особенно на второй карте с экспериментальным баланаром и нежеланием банить ликана. Но тут можно найти множество разумных, серьёзных причин или реально проблемных причин почему они это сделали. Банально от "Баланар - заготовочка ВП, успешно протестенная на скримах", "Пытаемся законтрить ликана, потому что на миноре", ну или заканчивая излишней самоуверенностью, что конечно же плохо. Сложно сказать в чём было дело не зная, что у них происходит в голове, не зная процесса драфта и т.д . Но опять же исполнение и игра команды в этих 2х сериях была отвратительна, это в свою очередь также сказалась на работоспособности этих страт и наших любительских оценках произошедшего.

Смотрю.

Просто мысли вслух и мои "дилентанские" рассуждения. Написанное сугубо моё ИМХО, могу сильно или немного ошибаться, а теперь по порядку:

1) Оценка шла не по последним результатам, а в целом за весь период выступлений команды с момента создания.

2) На последнем турнире Лил выступил не лучше Нуна, Паши или Соло. Возможно хуже всех выступил Рамзес, но тут нужно более детально оценивать всё для более точной оценки. Поэтому я и написал что оценка была по впечатлениям, это не какой-то долгий, продуманный, тщательный анализ. Возможно впечатления могут врать и причём сильно, но я в этом вопросе пока что доверюсь мнению коров и своим впечатлениям, хоть это и несовершенный подход.

Для сравнения импакт от Лила и близко не соответствует 4кам уровня Япзора и ГХ - игрокам команд, на которые ВП ориентируются. Связка коров Нун-Рамзес не уступает связке их коров. По Паше сложно мне сказать, но даже если уступает сейчас, но не серьёзно. Соло думаю несколько, но не существенно, слабее пока опытных Куроки и Пуппея. Да и в целом мне его плейстал на 5ке не кажется хорошим на фоне этих капитанов, и по вардингу ВП имеют опредёленные проблемы, которые уже долго не фиксятся (но можно при определенной работе).

НО среди всех имеющихся проблем и недостатков самая существанная для команды позиция 4ки, которая пока что играет очень важную роль в текущей мете, в частности в стиле игры ВП и весьма проседает по сравнению с прямыми конкурентами (по импакту и качеству игры) и при этом которую можно пофиксить СНГ активами. Адекватной замены Соло и Паше пока нет в СНГ, а вот для Лила - вполне. Возможно Роджер играет не лучше или чуть лучше, но с учётом прогресса этого товарища до сих пор, стоит рискнуть и получить что-то перспективное, имеющее потенцила роста при примерно равнозначной замене, тем самым получить существенное решение части проблем. И причем чем раньше, тем лучше в важный этап сезона.

дом 2 а не дота

Кстати, это весьма уязвимая психология и больно бьющая по себе при неудачах, что кажется просматривается в поведении игроков ВП. Отсюда кажутся и проблемы с моралью. Но не уверен, что от психологов ВП или только от них. По мне у них самих это изначально было или сформировалось по мере прихода успеха, в основном показалось этим страдают Нун и Рамзес, судя по стримам, тильту, рейджам и токсичности.

В общем подход "Мы лучшие, и поэтому мы их должны выиграть" - иллюзия, самообман, наверное попытки подавить свою неуверенность. Уже точно вы не лучшие пока не докажите обратного своими результатами.

Это ты не видел того же Денди, когда он у других игроков на стримах попадается. Точно такой же требовательный к себе про-токсик, как и Нун, например. Главное создать имидж.

ты игры вп смотри по мнимательнее и потом скажи у кого больше брака. если захочешь сказать про последний турнир то на рамзеса смотри керри который не мог фармит. и Кэп у них рамзес он пикает героев

Они тока на продоте сидят, и к тому же судя по реакции рамзеса вчера на вопрос про ликана (он в ступор впал и не ответил), аргументов у них особо нет.

Максимум что заедет "да ты 1-6к мусор, много ты знаешь об игре?"

Пффф...да хорош оправдывать Роджера, уход из Империи оправдать можно, во 1х это было после инта, а во 2х имперцы весьма токсичные ребята, а вот уход из Нави был немного не красивым, прям перед интом, когда было проведено столько работы, когда не было никаких предпоссылок, просто Роджер такой человек, он может поиграть в семью, если это выгодно для его карьеры, бизнес из бизнес...Если б он ушёл после инта, ему б никто и слова не сказал

Дворякин никогда не нравился, мне кажется он ещё не раз с этим ростером нафейлит, что Снег ещё пожалеет, что назначил его на такой пост

Забавный факт - в опросе на лучшего игрока года киберспорт ру Лил поставил Нуна на первое место (сам Нун выделил троих игроков из Ликвид). Теперь же выясняется, что оказывается Нун играл плохо, и не ему указывать на косяки Лила. Очень интересно!

Да как тут не понятно. Просто замешаны большие деньги и хороший договор. Ведь Лил со своими очками вывил в топ 8 нави. Такое мы еще не раз увидим.

хорошо, вопрос, Роджер уходит 100 процентов, кого взять на 4-ку? есть ли в СНГ регионе 4-ки? это на счёт очков, это не главное, просто не кого брать, из всех 4-ок лил самый сильный