FIFA, PES и Football Manager
Блог

В PES наконец-то нормальный онлайн-режим. Он лучше FIFA Ultimate Team?

Сравниваем по всем параметрам.

Онлайн-режим – главное, за что мы любим FIFA. В конце концов, кому интересно играть против компьютера? В ЕА давно ухватили тренд и стали продвигать режим Ultimate Team. Сначала это выглядело простенькой системой по собиранию составов, а теперь приносит канадцам намного больше денег, чем сама игра.

Пока FIFA завоевывала рынок, PES его отпускал и сейчас пытается наверстать. Режим MyClub – не нововведение, однако играть в него было совершенно неинтересно: скучные турниры, нет трансферного рынка, унылая обертка и постоянно плохое соединение с противником.

Но PES учится на своих ошибках. В этом году они обновили MyClub, и теперь можно смело сказать: онлайн-режим у них вполне хорош. Насколько он может составить конкуренцию Ultimate Team? Давайте разбираться.

Сборка состава

Принцип подбора игроков в PES сильно отличается от FIFA. Здесь нет никаких связей между футболистами. Чтобы набрать максимальную сыгранность, необходим крутой и дорогой тренер, а также чтобы футболисты выходили на своих позициях и провели вместе как можно больше матчей.

Стоит признать, что такая система выглядит логичнее, чем у ЕА, однако здесь много неудобств, которые требуют доработок. Каждый тренер привязан к тактике, и если вы назначаете конкретного специалиста, то можете играть только по его схеме. Взяв тренера с прописанной тактикой 3-5-2 вы будете играть только 3-5-2 – это очень глупо. Если в Ultimate Team тренер только придает сыгранности, то здесь от него все зависит. Кроме того, у каждого есть определенная степень звездности. И если вы собрали крутой состав, а рулит им Гамула, то «химия» будет всего 5 из 100. На звездного тренера, разумеется, придется потратить немало монет.  

Сложно ли собирать состав? Отнюдь нет. Если ЕА все время подмигивает в расчете на донат, то PES дарит постоянные призы и подарки. Агенты очень дешевые – всего 100 монет, ради которых надо просто выполнять список заданий. Вот такой состав я сумел построить буквально за вечер

Почему справа человек с рейтингом 59? Потому что если я поставлю Флоренци, то выйду за лимит по сумме скиллов: если тренер слабый, а состав слишком силен, то «командный дух» (он же сыгранность) упадет.

Самое приятное: PES не требует постоянно создавать новый состав. Если в FIFA очень трудно выиграть одними и теми же 4-5 матчей подряд, то здесь симулятор, напротив, подталкивает вас как можно дольше держать одних и тех же. Футболистов можно тренировать – то есть вам интереснее собирать коллектив сразу, а не иметь по 200 игроков в составе. В PES составы разнообразнее – это не бесконечные сборные АПЛ, как в FIFA.

В общем, японцам нужно прилично доработать свой принцип сборки, потому что пока он не только неинтересен, но и местами раздражает (особенно с тренерами). В перспективе PES (в FIFA мало что меняется) должен оказаться впереди, и у него уже есть преимущества.  

MyClub – 3 балла, Ultimate Team – 3 балла

Соревнования

И вот здесь полный провал у PES. В плане разнообразия они полностью проигрывают конкурентам. В FIFA вы можете не только стремиться в первый дивизион, чтобы выиграть там кубок, но и сыграть против команд Лингарда, Дибалы и других звезд, участвовать в драфте и просто посоревноваться в Squad Building Challenge.

Что у японцев? Да ничего! По сути, вы просто играете онлайн 1 на 1, без цели и соревнований. Можно придумать множество вариантов и режимов, но все, до чего додумались в PES, – кооператив, когда несколько людей играют за одну команду. Разгромная победа ЕА.

MyClub – 1 балл, Ultimate Team – 5 баллов

Трансферы и паки

Здесь паки называются «агентами». Каждый агент приносит вам или одного, или трех игроков, примерно одинаковых по уровню. При этом больше ничего не выпадает – ни карточек фитнеса, ни тренеров, ни форм.

Агенты бывают трех типов. Случайный агент приносит игрока на конкретную позицию: вратарь, защитник, полузащитник или форвард. Специальный агент интереснее: здесь вам достанется или кто-то из игроков недели или из конкретного клуба – на выбор. Плюс существуют коллекционные наборы – здесь вам выпадет топ-игрок, но и стоит он подороже.

По ощущениям, приличные футболисты выпадают намного чаще, чем в FUT. Но проблема PES – в отсутствии нормального трансферного рынка. Вам нужен Смолов?  В Ultimate Team вы зашли на рынок и купили. Азар? Пожалуйста, лишь бы хватало монет. А здесь – непонятный аукцион, в котором разбираться вам придется долго. И из-за этого преимущество вновь у FIFA.

MyClub – 3 балла, Ultimate Team – 4 балла

Соединение

Хорошее, никаких подлагиваний и пинга. Но с поиском соперников похуже, чем в FIFA – просто потому что мало народу. Вечером никаких проблем, а вот с утра и днем можно довольно долго ждать оппонента. Но упрекать PES здесь язык не повернется – им просто нужно время. Минус балл FUT за обрывы.

MyClub – 4 балла, Ultimate Team – 4 балла

Игровой процесс

Если в FIFA сложнее всего защищаться, то здесь – атаковать. Для фифера эта игра покажется адом: игроки медленно принимают мяч, система пасов гораздо тяжелее. Так что тащат проникающие передачи и забросы. Все как в реальном футболе – играть в тики-таку могут не все.

Ценителям футбола онлайн-игры в PES понравятся. Превосходство геймплея скажется и здесь, и матчи не заканчиваются с теннисным счетом. Преимущество в два гола не испаряется за пару минут, а футболисты без мяча двигаются быстрее футболистов с мячом (в отличие от FIFA, где Обамеянг способен оббежать полкоманды).

Навесы не так хороши, как раньше, поэтому условные Жиру и Льоренте не являются «бистами». Однако физически мощные игроки все еще полезны. Например, в одном из матчей меня уничтожил колумбиец Уго Родальега – он выигрывал все единоборства и доставлял массу хлопот. Слава богу, что его финишинг всего 2 из 100 (по крайней мере, так показалось в игре).

Обязательно следите за усталостью своих игроков и проводите ротацию. Чем свежее игроки, тем больше шансов на успех.

Cамое главное – в PES, как правило, побеждает команда с более сильным составом, даже если игрок уступает в мастерстве. И это тоже реалистично.  

MyClub – 5 баллов, Ultimate Team – 2 балла

Симулятор ЕА по-прежнему лучше. Несмотря на то, что режим Ultimate Team, как и вся серия FIFA, в последнее время мало чем удивляет, он более разнообразный, красочный и завораживающий. PES, как всегда, берет геймплеем и более мягким подходом к донату. Японцы слишком много упустили и даже сейчас не пытаются генерировать новые и интересные идеи. Так что продолжаем ругаться и играть в FUT.  

Фото: Pesitalia.it

В PES 2019 можно поиграть за Бекхэма. Ему 43, но он все еще полезен

Неймара зовут G. Valente в PES 2019, «Челси» – ФК «Лондон»

22 комментария
Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Реклама 18+
Постараюсь написать адекватный комментарий от человека, который был "по обе стороны баррикад". В фифу играл с версии 07 по 17, т.е. более 10 лет, видел как она развивалась, видел подъём "альтимэйт тим" и так далее. Периодически играл в pes просто ради разнообразия, но временами он затягивал довольно надолго, особенно в межсезонье перед выходом очередной фифы. Так вот. То, во что превратилась некогда великая серия от "электроников" меня совершенно не радует. Нынче это разновидность игровых автоматов на футбольную тематику, где огромное количество людей вкладывают суммы, намного превосходящие стоимость игры, чтобы вскрыть очередной пак в надежде на чудо - крутого игрока, при этом вероятность этого буквально пару процентов. И ввиду наличия этого элемента азарта неудивительно, насколько режим стал популярен. Миллионы просмотров на youtube собирают видео с ... нет, не крутыми голами, или захватывающими матчами, а со вскрытием этих самых паков. И в принципе я даже не имел бы ничего против, если бы уклон в сторону этого режима не привел к очевидному упрощению игрового процесса, что для меня равносильно деградации. После этого переход в pes стал глотком свежего воздуха. Да, эта игра далеко не идеальна, она не так "вылизана" визуально, у неё проблема с лицензиями на топовые чемпионаты, при этом проблема решается простыми патчами, а все игроки и составы всё равно реальны. Но глупо спорить, что геймплей в ней очень хорош по сравнению с нынешним состоянием конкурента. Физика мяча, пасы, комбинации, движения игроков, все это реально доставляет удовольствие. Играть можно абсолютно по разному: начиная от игры через пас (сложно, но удовлетворение от гола, забитого в стиле "тики-така" очень велико) заканчивая старыми добрыми навесами. Вряд ли мне удастся объяснить это на словах, можно и нужно пробовать самому, хотя бы демоверсию. Но к слову о минусах. Автор видимо не совсем разобрался в тонкостях режима myclub в 19 версии. Донат здесь как раз таки начал процветать. Игроки недели, как другие особые версии игроков покупаются за внутриигровую валюту, которая очень быстро заканчивается, но которую можно приобрести за реальные деньги. И это проблема, пусть и не такая серьезная. Ведь неплохой состав действительно можно собрать и без доната. Но движение в эту сторону все равно настораживает, с другой стороны надо же как то привлекать заядлых поклонников "алтимейта" и, в конце концов, дополнительно зарабатывать на тех, кто готов донатить. Главное чтобы это не сказалось на совершенствовании игрового процесса, как это, к сожалению произошло с фифой, скатившейся из симулятора в футбольную аркаду. P.S. Переход из FIFA в PES прошел почти безболезненно, а вот периодическое возвращение в фифу вызывает лишь одно желание: немедленно удалить это жалкое подобие футбола, пусть и чрезвычайно эффектное во всем кроме самого процесса. P.P.S.Ещё раз напоминаю заядлым фиферам, что это мое личное мнение и что конкуренция ещё никому не мешала.
+10
0
+10
Ответ RusDunkelheit
Время идет, а люди до сих пор ретранслируют этот старый шаблон про то, что геймплей - это пес, а техническая сторона - фифа. Человеку, который часами играл в игры серии в начале 00-ых, на то, во что сейчас превратился PES больно смотреть. PES никогда не был мейнстримом, но раньше игра была культовая в кругах "любителей" , у нее были собственные сообщества заинтересованных активных людей, сейчас она просто никому не нужна. Сравнивать с FIFA там просто нечего, как бы она не была плоха/хороша, конкуренции у нее сейчас нет
FIFA намного проще и примитивнее, поэтому она и популярнее, особенно среди школоты
+9
0
+9
Ответ RusDunkelheit
Время идет, а люди до сих пор ретранслируют этот старый шаблон про то, что геймплей - это пес, а техническая сторона - фифа. Человеку, который часами играл в игры серии в начале 00-ых, на то, во что сейчас превратился PES больно смотреть. PES никогда не был мейнстримом, но раньше игра была культовая в кругах "любителей" , у нее были собственные сообщества заинтересованных активных людей, сейчас она просто никому не нужна. Сравнивать с FIFA там просто нечего, как бы она не была плоха/хороша, конкуренции у нее сейчас нет
ты выжил из ума, парень!!!
+8
0
+8
Ответ Fun_SKA
Отнюдь нет, он абсолютно прав. А повторять, как стадо "PES это крутой геймплей, а FIFA - аркада" только и могут выжившие из ума. Япошки сами всё просрали, и даже не пытаются как-то конкурировать с EA, выпуская свой колхозный симулятор, который уже давно далек от реального футбола.
Можно подумать, что FIFA - не колхозная телега. Смысла нет сравнивать одно дерьмо с другим, в данному случае это лишь подтверждает тот факт, что FIFA - такой же хлам.
+7
0
+7
Так MyClub и так был лучше, чем UltimateTeam, как и в целом PES всегда круче, чем детская FIFA
+6
0
+6
Ответ Artem Yatsun
ты выжил из ума, парень!!!
Отнюдь нет, он абсолютно прав. А повторять, как стадо "PES это крутой геймплей, а FIFA - аркада" только и могут выжившие из ума.

Япошки сами всё просрали, и даже не пытаются как-то конкурировать с EA, выпуская свой колхозный симулятор, который уже давно далек от реального футбола.
+4
0
+4
Я не хочу писать, что лучше: pes или fifa. Просто, похоже, статью написал человек, который поиграл в PES буквально вечер и совсем не разобрался в механике игры.

Сборка состава. Для максимальной сыгранности (командный дух) не нужен "крутой и дорогой тренер", а надо наигрывать примерно одним и тем же составом длительный промежуток времени, как и в настоящем футболе. "Крутой" тренер необходим на перспективу, для подписания хороших игроков. И то, можно обойтись недорогим и использовать для этого т.н. очки "улучшения соответствия".

На счёт соревнований почти без вопросов. Здесь, как мне кажется, субъективно: кто-то хочет проходить кампанию и играть с ботами, продвигаться в лигах или играть только с настоящими соперниками. Я выберу второе.

"Что у японцев? Да ничего! По сути, вы просто играете онлайн 1 на 1, без цели и соревнований." Во-первых, есть daily соревнования, за которые ты получаешь агента, во-вторых есть свои лиги, по прошествию которых ты получаешь деньги: чем выше место > больше денег > больше агентов купишь.

Последнее: "Cамое главное – в PES, как правило, побеждает команда с более сильным составом, даже если игрок уступает в мастерстве." Абсолютно неверное заявление. Если автор поиграет больше 1-го вечера, то поймёт, что решает скилл и упорство. Порой, в матчинге натыкаешься на игроков с составом на голову ниже твоего, но с настолько хорошо комбинирующим, знающим сильные и слабые стороны своей команды и умеющим использовать их, что можешь легко проиграть с крупным счётом.
+4
0
+4
Ответ RusDunkelheit
Время идет, а люди до сих пор ретранслируют этот старый шаблон про то, что геймплей - это пес, а техническая сторона - фифа. Человеку, который часами играл в игры серии в начале 00-ых, на то, во что сейчас превратился PES больно смотреть. PES никогда не был мейнстримом, но раньше игра была культовая в кругах "любителей" , у нее были собственные сообщества заинтересованных активных людей, сейчас она просто никому не нужна. Сравнивать с FIFA там просто нечего, как бы она не была плоха/хороша, конкуренции у нее сейчас нет
Желаемое за действительное, простая субьективщина от любителя Фифы
+3
0
+3
Сколько же конами занесли спортсу, что здесь третий месяц пытаются всех убедить, что pes не хуже фифы.
+2
0
+2
Ответ Rif Fil
Сколько же конами занесли спортсу, что здесь третий месяц пытаются всех убедить, что pes не хуже фифы.
3й месяц?

Когда-то, году так в 2012 я видел баннеры sports.ru в PES 13.
+1
0
+1
Ответ RusDunkelheit
Время идет, а люди до сих пор ретранслируют этот старый шаблон про то, что геймплей - это пес, а техническая сторона - фифа. Человеку, который часами играл в игры серии в начале 00-ых, на то, во что сейчас превратился PES больно смотреть. PES никогда не был мейнстримом, но раньше игра была культовая в кругах "любителей" , у нее были собственные сообщества заинтересованных активных людей, сейчас она просто никому не нужна. Сравнивать с FIFA там просто нечего, как бы она не была плоха/хороша, конкуренции у нее сейчас нет
Ну не знаю, в онлайны я не играю, но геймплейно Pes нравитяся больше. НА UT и MC насчехать вообще.
+1
0
+1
Ответ RusDunkelheit
Время идет, а люди до сих пор ретранслируют этот старый шаблон про то, что геймплей - это пес, а техническая сторона - фифа. Человеку, который часами играл в игры серии в начале 00-ых, на то, во что сейчас превратился PES больно смотреть. PES никогда не был мейнстримом, но раньше игра была культовая в кругах "любителей" , у нее были собственные сообщества заинтересованных активных людей, сейчас она просто никому не нужна. Сравнивать с FIFA там просто нечего, как бы она не была плоха/хороша, конкуренции у нее сейчас нет
Вот, кстати да - раньше ещё можно было говорить о фишках ПЭС, где вратарь ловил мяч в прыжке, почти как в жизни, против деревянного прыжка в фифа, можно было говорить о крутых фишечках, типа крестика "куда упадёт мяч", игрока на бровке, которому оказывают помощь при повреждении, о снежном поле, которое выглядело более натурально. Действительно, в разные годы, где-то до PES 6 у неё хватало чисто геймплейных фишечек. Потом их число начало стремительно снижаться, но у PES был наикрутейший режим карьеры, куда более интересный, чем в FIFA, и была то год 2009. С тех пор, режим карьеры вообще никак не изменился, хотя я бы в него и сейчас поиграл, но меня дико бесит необходимость смотреть матч до момента, пока тебя выпустят или смотреть после того, как тебя уберут - блин, пусть идёт некая симуляция, а я буду видеть только то, что нужно мне.
0
0
0
Ответ Rustamancha
Можно подумать, что FIFA - не колхозная телега. Смысла нет сравнивать одно дерьмо с другим, в данному случае это лишь подтверждает тот факт, что FIFA - такой же хлам.
FIFA может и хлам, с точки зрения игровой механники, но играть там куда интереснее. Я вот сейчас подсел на игру созданным персонажем в команде, в перерывах между Rivals. Хотя, конечно, хотелось бы получить куда больше плюшек, конкретно апдейтнутый режим карьеры и режим карьеры игрока.
0
0
0
Смешно.

Начнём с FUT - да, система сыгранности там странная, но кто сказал про постоянно разные составы? Я уже 50 игр одними Французами иотыграл, меняю их только потому, чт появляются деньги и я ищу лучшие варианты. Составчик, кстасти, после первого вечера в фут у меня был куда круче, чем у автора.

Далее - я хз, где FIFA намекает на деньги - задания дня есть, задания недели есть, за это дают кучу фигни. Паки за Rivals есть, за SB есть и SB не настолько скучен. В общем-то я за игры получил раза в 4 меньше монет, чем за всё остальное. Плюс ессть обмен составов - MyClub на световые годы позади.

Далее - а что такое "приличные футболисты"? У меня половина состава это игроки из паков. Из паков, которые я получил. А остальную половину я купил с трансфера, под свой концепт.

Далее, про геймплей - это старый и унылый шаблон. Действительно, атаковать в PES кажется адом, только не из-за системы паса, а из-за тотальной тупости игроков. И это не плюс, это дикий минус игры - ты не играешь, а занимаешься какой-то хренью, задрачивая механику игры. Никакого отношения к реальному футболу это не имеет, при том, что в FIFA тоже часто бывают вопросы, типа "почему защита развалилась" или "как этот пас прошёл в штрфную" или "как возможно просто 3 раза долбануть с 30-35 метров под прессингом, с не очень удобного угла и забить неберущийся в девятки или по шестёркам, хотя тут и вратарь всё видел".
0
0
0
Время идет, а люди до сих пор ретранслируют этот старый шаблон про то, что геймплей - это пес, а техническая сторона - фифа. Человеку, который часами играл в игры серии в начале 00-ых, на то, во что сейчас превратился PES больно смотреть. PES никогда не был мейнстримом, но раньше игра была культовая в кругах "любителей" , у нее были собственные сообщества заинтересованных активных людей, сейчас она просто никому не нужна. Сравнивать с FIFA там просто нечего, как бы она не была плоха/хороша, конкуренции у нее сейчас нет
0
0
0
Ответ Rif Fil
Сколько же конами занесли спортсу, что здесь третий месяц пытаются всех убедить, что pes не хуже фифы.
Конами наверное думали что купили лицензию на РПЛ и начнут зарабатывать в России.. А по факту в FIFA 19 каждая третья команда которая попадается в онлайне - это Спартак, Локо, ЦСКА или сб. России. Да я и сам за одну из них играю.
0
0
0
Возможность прокачивать своих игроков и сыгранность завязанная на количестве матчей в команде и тренере - это то, что хотелось бы видеть в FUT. Сыгранность по нации, клубу и лиге приводит к тому, что у 80% соперников сборная АПЛ.
0
0
0
Ответ RusDunkelheit
Время идет, а люди до сих пор ретранслируют этот старый шаблон про то, что геймплей - это пес, а техническая сторона - фифа. Человеку, который часами играл в игры серии в начале 00-ых, на то, во что сейчас превратился PES больно смотреть. PES никогда не был мейнстримом, но раньше игра была культовая в кругах "любителей" , у нее были собственные сообщества заинтересованных активных людей, сейчас она просто никому не нужна. Сравнивать с FIFA там просто нечего, как бы она не была плоха/хороша, конкуренции у нее сейчас нет
Берем известный игровой аггрегатор Metacritic: Fifa 19, оценка пользователей 2, 382 чел.  Pes 19, оценка пользователей 7, 179 чел.
0
0
0
Ответ RusDunkelheit
Время идет, а люди до сих пор ретранслируют этот старый шаблон про то, что геймплей - это пес, а техническая сторона - фифа. Человеку, который часами играл в игры серии в начале 00-ых, на то, во что сейчас превратился PES больно смотреть. PES никогда не был мейнстримом, но раньше игра была культовая в кругах "любителей" , у нее были собственные сообщества заинтересованных активных людей, сейчас она просто никому не нужна. Сравнивать с FIFA там просто нечего, как бы она не была плоха/хороша, конкуренции у нее сейчас нет
А ты попробуй отключи ассистенат в пасах и ударах и сразу почувствуешь разницу с ФИФА и то что ПЕС не стал хуже на самом деле, просто многие пробуют её суррогат в виде игры с очень сильной коррекцией от ии, что естественно делает из неё такую же галимую аркаду как и ФИФа.
0
0
0
Ultimate team- ужасный режим, без доната состав будет днищенский и эту проблему скиллом не решишь, у меня в фифе 18 бывали матчи, где я владел преимуществом, создавал кучу моментов, чувствовал что сильнее соперника, но мои игроки мазали из выгоднейших позиций, зато соперник забил 2 гола с 2 ударов, и такое происходит постоянно, зато как обновишь состав, то проблема решена. В защите играть невозможно, игроки атаки в 2 раза быстрее, ещё и защитники с вратарями тупят.

В фифе 19 теперь новая фишка, как только ты забиваешь гол, то у соперника огромный шанс развести мяч с центра поля и забить в ответ, ему просто нужно довести атаку до удара, так может залететь любая ерунда, отсюда и такие счета типа 5-6, 4-3 и так далее. Ещё и гандикап в действии, куда же без него.

С 2013 года я всегда брал себе фифу, но 19 не буду, игра просто сломана, никакие патчи не помогут, а EA сделает ещё тысячу цветных карточек для школоты, но геймплей не тронут. Я не знаю как это возможно, фифа 18 лучше чем 19, вообще без шуток.

Дождусь скидки на PES, куплю и попробую, не играл в псов с 2011, так как был доволен фифой, но после 19 я готов к переменам.
0
0
0
Постоянно встречаю наезд на FIFA, мол бисты там обегают всю команду на раз-два, но по своему опыту скажу, что ситуация обратная. Принял мяч, с пейсом в 90 пытаешься убежать от защитника с пейсом 60 - пара секунд и он догоняет тебя, бортует и ты отыгран.

Тут все, как мне кажется, держится на пресловутом гандикапе - если скрипт работает, то будь ты хоть 99 скорости, хер убежишь даже от самого отсосного защитника, если его общий рейтинг не менее серебра.
0
0
0
Ответ RusDunkelheit
Время идет, а люди до сих пор ретранслируют этот старый шаблон про то, что геймплей - это пес, а техническая сторона - фифа. Человеку, который часами играл в игры серии в начале 00-ых, на то, во что сейчас превратился PES больно смотреть. PES никогда не был мейнстримом, но раньше игра была культовая в кругах "любителей" , у нее были собственные сообщества заинтересованных активных людей, сейчас она просто никому не нужна. Сравнивать с FIFA там просто нечего, как бы она не была плоха/хороша, конкуренции у нее сейчас нет
Ты что-то перегнул, видимо фанат ФИФА! Я играю и в ПЕС и в ФИФА и думаю, что в ПЕС играть более приятно.
0
0
0
Укажите причину бана
  • Оскорбление
  • Мат
  • Спам
  • Расизм
  • Провокации
  • Угрозы
  • Систематический оффтоп
  • Мульти-аккаунтинг
  • Прочее
Пожаловаться
  • Спам
  • Оскорбления
  • Расизм
  • Мат
  • Угрозы
  • Прочее
  • Мультиаккаунтинг
  • Систематический оффтоп
  • Провокации
Комментарий отправлен, но без доната
При попытке оплаты произошла ошибка
  • Повторить попытку оплаты
  • Оставить комментарий без доната
  • Изменить комментарий
  • Удалить комментарий