3 худших СНГ-решаффла этой осени

Автор делает выводы не особо понимая, что и почему происходит:

HR развалилась сразу после матча со спирит, они пытались сохранить состав с лилом, но резоль на керри выглядел максимально плохо. После интопаузы собран максимально крепкий состав: В8 с ватсоном и лимитлессом показывали свою лучшую доту, то-же самое можно сказать и о Hellbear smashers с Гилгиром, и о V с мэлэди. Это неплохие, крепкие, голодные игроки. Ватсон, к примеру из топ 10 ладдера вообще не вылезает.

Д2цл турнир крепких тир2 команд, да, это не выдающееся достижение, но для ребят, которым надо сыграться и притереться - вполне неплохо для первого турнира.

Имперцы оказались в очень схожем положении: из-за ухода Стренжера ушёл весь костяк, и новый решили обкатать на том-же д2цл. И обкатку тоже можно считать успешной, даже не смотря на провальный старт, 4 место это 4 место. + были победы и над брейм, и над HR, и над стаком соннейко.

2 команды выше навряд-ли составят конкуренцию за выход на мажор (Максимум представляю HR в матчах за стыки), но ведь на другом конце таблицы находятся юники и пакчемп, которые вообще неизвестно в каком состоянии.

B8 - другая история. Рождённые подождать решафлятся вообще на регулярной основе, и очередной решафл не должен никого удивлять. Стоит понимать, что В8 в целом то имеют неплохую селекцию, разве что принципы Денди, похоже, стопорят развитие талантов дальше. (И тут речь не о игре Денди на миду, а о приоретизации собственных желаний над желанием команды).

Ну и ключевое заблуждение автора: не имена определяют качество игры, всё ровно наоборот, и именно для этого и нужны лиги. То, что в команды играют ноунеймы не означает слабость команды, жёлтая субмарина была укомплектована из ноунеймов. ОГ была укомплектована ноунеймами. Куча хороших команд были укомплектованы ноунеймами, всем им было плевать.

Но кого они опередят? Конкуренция в нашем первом дивизионе высокая!

Окай, целых 15 пунктов, поехали
1. HR решили собрать стак без старых игроков. Мы, очевидно, никогда не узнаем причину. Но был ли смысл сохранять всеми способами Зайца и Лила? Они оба не показывали чего-то сверхестественного в плане результата: вышли в 1 дивизион только со второго раза, пропустив, к примеру, сразу вылетевший затем винстрайк. А в квалах проиграли империи, находившейся с ними во втором дивизионе. Смысл сохранять двух дорогих старичков? Чего-то сверхъестественного они не показали, и не показывают уже давно.

2-4 последняя дпц лига, ВНЕЗАПНО, закончилась в мае этого года. С тех пор было 6 турниров для тир 2 команд, на которых можно было бы сравнить игроков этих лиг: Отборочные на ESL One Fall (на которых те-же V-gaming выбило и юник и пакчемп из верхней сетки.) и 5 сезонов д2цл. Аргументация, "а в какой лиге они были", в то время, как ничего вообще не происходило более полугода крайне сомнительна. Вот ДПЦ началось, и вот они на тир 1 сцене.

5. По меркам игры в конкурентной среде, которой были лишены другие тир 1 команды.

6. Депресд кид и ванскор не похожи на костяк команды. Хотя у меня тоже нет понимания, почему империя отпустила кида но нельзя забывать о возможных амбициях последнего. В любом случае, команду надо было собирать, и делать это без стренжера.

7. Эмпайр получила игровую практику в конкурентой среде, пока остальные команды были этой игровой практики лишены.

8. Именно. Мы не знаем в каких условиях подходят к лиге почти все команды кроме, разве что спирит, так как свои результаты они показывали очень недавно. Плюс ещё можно предугадать хорошую форму ВП, так как тройка игроков неплохо выступила на инте, а двух новых игроков взяли по итогам очень долгих тестов. + было интервью дурачьо о том, что ВП в хорошей форме. Что же произойдёт с остальными командами - загадка. Если вы уверены в магической непотопляемости тир 1 команд, вспомните, что происходило, к примеру, с нави перед первым мажором.

9. О качестве решафла судить рано, на д2цл у в8 не было чёткого стабильного состава.

10. Полностью согласен)

11. Давайте глянем на ноунеймов (До бейт 2 и менее команды), открытых B8:
Watson, Limitless - HR DPC CIS Tier 1
TSA - Empire DPC CIS Tier 1
Crystallis - Entity DPC EU Tier 2
5up - fail
из пяти игроков 4 активно играют, в целом то неплохой результат.

12. Потому что прошло всего две ДПЦ лиги, и последняя была 6 месяцев назад.
(Более того:) - Очевидно, по той-же причине.

13. Уровень СНГ тир 1 эфемерен, реальную планку игры нам лишь предстоит увидеть.

13(2). 1 и 4 место соответственно. Цифры говорят за себя. Довольно сложно прыгнуть выше первого места.

14. Каюсь, не сильно шарю в истории доты, возможно с ОГ, как с примером ошибся, тем не менее, мой поинт остаётся в силе: Сильная команда может быть не именитой.

15. Итого, вы делаете очень резкие выводы по сильно устаревшей информации, под влиянием подисчерпавшей себя "элефант" парадигмы, когда Именитая комада = хорошая команда. В реальности, на сегодняшний день в СНГ есть только 10, которые показали, чего на самом деле стоит их имя. Всем остальным надо вновь это показывать, и доказывать. Да, даже, Алохе и да, даже Нунчику.

"Господь с вами, Ana на момент приглашения перед TI8 выиграл мейджоры в Киеве и Бостоне с OG." - Ну так речь про 8 инт? Я литералли не понимаю, тебе же написали, что "ОГ была укомплектована ноунеймами", что частично правда, вспоминая все составы ОГ, то там в разное время приходили ноунеймами: Ана, Топсон, Крит, Миракл, а еще перезапустил карьеру тренером - Себ, да, фулл сквад ноунеймов там никогда не был, как минимум в манки бизнес были Ноутейл и Флай, еще можно с большой натяжкой назвать Мунминдера неймовым, ну окей.

Теперь, по поводу D2CL, ну ето рили же смешно, делать ВЫВОД о силе команд, основываясь на тир - 500 турнире, где Империя вообще играла с новым челом без сыгранности, опять же, те же Пакчемпы 2 месяца назад проигрывали Хан Гейминг в ноль, да тем же Брейнам, ето же такие же тир-2 команды, а до етого не смогли закрыть 2- 0 худшую команду b8 с тем же Время в никуда и watson, ну или ты не иронично думаешь, что приход в команду Малика меняет что-то в расстановке сил у Пакчемпов, и делает ето АБСОЛЮТНО другой командой ? Если да, тогда ето уже рили ШУЕ. Тоже самое и с Юниками, там у челов забрали самого сильного игрока, ну меня есть очень большие подозрения, что кэрри у которого даже странички в ликвипедии нет будет играть лучше чем spAce. Итого, у нас две команды, которые еще 2 месяца назад играли в той же тир-2 помойке с Бреймами и Спайдер Пигзами,а Юники еще дважды умудрились проиграть b8, вот теперь, автор, ну ты не иронично считаешь, что spAce<7Jesu, а Малик ето не такой же тир-2 оффлейнер? Ну т.е. странно, что кто-то делает вывод по D2CL, но абсолютно не берет во внимание лигу, которая была 2-3 месяца назад, где Пакчемпы и Юники играли чуть ли не идентичными составами в тир-2 Доту.
Да, безусловно мы не знаем о реальной силе команд, но у меня есть подозрения, что Юники и Пакчемпы не стали сильнее, и перед нами такие же середнячки, ХР как бэ D2CL выиграли, в их реноме есть хотя бы победа на тир-500 турнире за ето время.

"А кто в первом дивизионе СНГ, по вашему мнению, слабее Рейбла в миде и особенно Ватсона на керри? И не надо апеллировать к Альберке - вы правильно написали, что мы вообще не знаем, как он играет." - Ну так Альберка априори будет ниже в рейтинге, т.к. он новичок в компетитив, шанс того, что он лучше очень маленький.
Кто слабее Рейбла, нууу, Шисуи, young G, где-то в етом болоте Фн, хотя Ростик линию стоит нормально
Насчет Ватсона, ну тут я могу сказать и про Крылата, ligthless, а также alberkaaa и 7jesu, т.к. ети челы даже в компетитив не играли.

" По поводу части про Cascade: я имел в виду, что Субмарина заиграла сразу. А не провалила первые N турниров, после чего внезапно преобразилась." - Так HR выиграли D2CL, ладно бы провалили, они же выиграли D2CL, оке, действительно, тир-500 турнир, не самое солидное достижение, но почему-то люди забывают, что YS не прошли с первого раза закрытые квалы на epic league, на esl они оказались вне ПО, а на 13-м саммите они прошли всего 1 раунд. Ну и по итогу оказалось, что YS стало тир-1 командой, но ты же сам понимаешь, что такие примеры единичны, чаще всего такие команды так и остаются в прошлом.

По итогу я не могу сказать, что те же HR чем-то хуже Unique, PC, Empire и Гамбитов, но опять же, все прогнозы до старта DPC сезона на уровне : " В интернете всплыло пугающее пророчество Ванги, ШОК, уберите детей и Дьяконова от экрана."

Мне реально непонятно как будет играть дивизион, где чуть ли не каждая команда( за исключением ТС) будет играть в ослабленном состоянии, делать прогнозы в данном случае очень нецелесообразно, ладно такие обыватели как я будут ето делать, но чтобы етим занимались "аналитики", как-то странно.
Т.е. Я вполне уверен, что ХР могут спокойно попасть в топ-4 дива, думаю, что будет :
TS 1, NAVI - 2, VP-3 , 4-7 очень сложно определить, команды +- все на уровне тир-2 сцены , 8- Empire( просто исходя из убогости ростера).

Хз, почему-то верится в то, что ХР зацепятся за первый див 🤔

И так все проанализировано и выведено. Вы хоть претензии сформулируйте;)

Согласен: официалки важнее предсезонки. Но все же есть понятие раскладов. И оно включает в себя анализ не только D2CL, но и составов команд.

1. "ОГ была укомплектована ноунеймами", что частично правда, вспоминая все составы ОГ

Нет, ну под этот "тезис" можно подогнать вообще что угодно - все игроки когда-то были ноунеймами. Так можно любой состав в мире назвать ноунеймовым, потому что когда-то там в него залетали 1-2 ноунейма.

2. Приход в команду Малика меняет что-то в расстановке сил у Пакчемпов

Неслабо вы так Young G унизили тем, что приход Малика, оказывается, важен, а трансфер Никиты вообще недостоин упоминания.

3. Кэрри у которого даже странички в ликвипедии нет будет играть лучше чем spAce

Во-первых, если судить об игроке строго по наличию страницы на ликвипедии, то можно очень далеко пойти. Во-вторых, откройте страницу Спэйса - там тоже не россыпь трофеев.

4. Мне нравится, что вы берете в рассмотрение DPC-лиги, когда нужно абсолютно субъективно и необоснованно унизить PuckChamp и Unique, при этом полностью про эти же самые лиги забываете, когда речь заходит о действующих игроках B8, Empire и HR.

5. Ну так Альберка априори будет ниже в рейтинге, т.к. он новичок в компетитив, шанс того, что он лучше очень маленький.

Вам никнеймы Epileptick1d, Topson и Yatoro вообще о чем-нибудь говорят? Что значит "априори будет ниже в рейтинге"?

6. Нууу, Шисуи, young G, где-то в етом болоте Фн, хотя Ростик линию стоит нормально

Команда Шисуи выше в топе плохих решаффлов, чем HR. По Young G ваше мнение не подтверждается статистикой.

7. Насчет Ватсона, ну тут я могу сказать и про Крылата, ligthless, а также alberkaaa и 7jesu, т.к. ети челы даже в компетитив не играли.

По Лайтлессу такая же ситуация, как и по Шисуи. По Крылату ваше мнение опять же не подтверждается статистикой от слова совсем. Про Альберку уже говорили в пункте 5, с 7jesu то же самое.

8. Так HR выиграли D2CL

Я уже объяснил в комментах, почему выступление на D2CL все равно вызывает вопросы.

9. По поводу всей части о YS: вы сами парой строчек выше написали, что D2CL - ниочемный турнир, а теперь приравняли его аж к Эпик Лиге. Вы уж определитесь.

10. По поводу исключения из правил: человек привел конкретный пример с Субмариной. Я пояснил, почему это сравнение абсолютно некорректно. Не более.

11. Насчет концовки: окей, я принял к сведению, что вы также, как и ракето, предпочитаете оценивать команды по весьма своеобразным и не очень прозрачным критериям. Это ваше право, но автор с вами не согласен.

"Поэтому да: в контексте DPC-лиг это новый трансфер. Я понимаю, что у вас какое-то очень странное отношение к DPC-сезонам - вы их то воспринимаете, то резко про них забываете, но все же они существуют, и с этим придется считаться." - Ляяя, чел, ну 48 карт(матчей) ето уже нормальный временный промежуток, и да, если бы я карта- матч конвенционально синонимичные понятия, если бы я имел ввиду bo3, то я бы сказал - серия.
И да, в контексте именно квалифаеров - да, но было же D2CL, где он играл, и я ето прекрасно помню.

"Эти примеры есть. И поэтому нельзя априори записывать человека в низкие рейтинги. Потому что это не более чем необоснованная дискриминация." - Существуют ли теории заговоров, которые оказались правдивыми, да, единичные примеры существуют, но, почему тогда Теории заговоров не используют как объяснение происходящих событий ? Все просто, ети события маловероятны, поэтому в социологии, политологии, принято откидывать ТО как нечто маловероятное, получается, что ето дискриминация идей ? Так-то да, как говаривал один классек, помни про принцип экономии, не множь сущее без необходимости, ето просто удобный принцип по которому действуют очень многие люди, если событие х происходит с вероятностью 99.99 процентов, определенное кол-во раз подряд, обычно ето означает, что мы что-то доказали(нельзя же провести эксперимент бесконечное число раз), остальные разы мы просто скипаем как маловероятные, все ето придумал не я, а старина Оккам, также и здесь, вероятность того, что игрок x без опыта будет играть лучше игрока y с опытом и выигранными турнирами относится к етому мизерному проценту, я лучше поработаю с вероятностью 99, потому что так удобнее и проще. И да, априори неправильное слово, согласен, но исходя из практики событий, ето наиболее простое объяснение.

"Во-первых, вы, видимо, специально опускаете тот факт, что команда с Эпилептиком в принципе отобралась на мейджор. Если бы Егор был так уж плох, состав VP бы развалился гораздо раньше.
Во-вторых, Соло при уходе Сэйва и Эпилептика подчеркнул, что виноватых искать не стоит, и претензии есть ко всей команде.
В-третьих, спасибо, что привели за меня аргументы, которые опровергают вашу точку зрения."
Первое, видимо Егорка там один бегал, не было же Резоля, Нуна и Соло, ладно, оке, вышел на мажор, где они проиграли всем тимам, сколько там карт было выиграно....... Ах, да, 0 карт.
Второе, ну раз Соло сказал, та да ладно, я то думал, что они обо просто недоигрывали, ну раз Соло сказал, вопросов 0.

Насчет YS, ето closed квалы на выход в первый див были, они там особо без шансов отлетели от големов и эрроров, но, потом, неожиданно, довольно без проблем прошли тех же Эрорров, хотя две недели назад они смогли отжать у них одну карту.

И да, если мы говорим про актуальную форму, а не про то, что было когда-то, то логичнее воспринимать форму последних игр, а не то, что было на позопрошлом патче, тогда уж и НаВи с Хвостом и Пуппеем - перспективные ребята, видел их форму на первом инте, ууух. Я понимаю про что ты говоришь, берешь форму игроков в целом, включая все их игры и достижения, но, мы же говорим про актуальную форму, а не про, то что гипотетически возможно, да, по именам и достижениям Эмпайр и ХР - слабые, но по текущей форме Эмпайр все равно слабые, а ХР на уровне с остальными.

Я надеюсь ето ласт сообщение, потому что здесь спора не было и не будет, каждый просто стоит на своей позиции, а ето отнимает много времени.

Вы написали, что расклад на сезон сделан только на основании предсезонных игр. Это прямая ложь, поэтому я и отреагировал опровержением в комментах.

Вы можете сколько угодно отрицать факт наличия биографии у игроков - от этого он не исчезнет. Если вы не считаете ни эти самые биографии, ни результаты прошлых DPC-сезонов базой для анализа, то это ваше право, но поверьте, далеко не все люди с вами согласны.