2k Аналитика
Блог

Отдельные лиги для Европы и СНГ – ужасное решение. Онлайн уже все доказал

Меньше игр топ-команд.

Не так давно Valve представила окончательный формат региональных лиг на этот сезон DPC. И на фоне прошедших онлайн-турниров новость с анонсом совсем не радует, ведь СНГ-лига в нынешнем формате:

  • Может негативно сказаться на качестве игры топовых команд региона.
  • Создает мало интересных для просмотра матчей.

Дота времен онлайн-турниров – лучше, что случалось с СНГ- сценой за последние несколько лет. Ниже – аргументы, почему эти тезисы верны, а также потенциальный метод решения сложившейся проблемы.

Это вновь замедлит прогресс команд из СНГ

В 2020 году сразу три команды из СНГ показали огромный прогресс – Virtus.pro (ранее – VP.P), NAVI (бывшие FTM) и Team Spirit (Yellow Submarine). ВП (именно молодые) и Нави даже выиграли по одному турниру с участием топовых команды из Европы! Да, это онлайн-турниры. Да, многие команды к этому моменту подрастеряли мотивацию. Но в любом случае это две победы команд из СНГ на двух турнирах подряд. При этом LTW еще и заняли 2-е место во втором дивизионе Эпик Лиги (играли 5 карт в финале против Alliance), а Spirit (тогда еще YeS) попали в восьмерку сильнейших команд лиги.

Такого сильного СНГ-региона не было очень давно. Да, с 2016 по середину 2019 были Virtus.pro, пачками выигрывавшие мейджоры, но где в это время были остальные? Team Empire и топ-8 на TI7 – разовый всплеск, весь сезон до этого команда не показывала подобных результатов. Winstrike образца весны/лета 2018 – яркий, но тоже очень короткий пример. Сейчас в СНГ точно есть две тир-1,5 команды (как минимум!) и еще одна очень перспективная тир-2. А все это благодаря общим с Европой турнирам.

Лучший способ стать сильнее – играть с сильным противником. VP.P сразу после создания без шансов проиграли VP 6 карт подряд за 20-25 минут. Но эти поражения – тоже часть прогресса, Prodigy сделали верные выводы и хорошо проанализировали свои ошибки, результат – сухая победа в финале Epic Prime League. И в условиях до онлайн-Доты победа над основой VP была бы потолком подготовки, а на мейджоре они бы встретились с Team Secret и OG, от которых отлетели бы за 20 минут, как в первых матчах с VP. Но в этом году все получилось иначе – у Продиджи было множество локальных турниров, по ходу которых они учились у лучших команд Европы, а их игра эволюционировала. Теперь уже они побеждают Secret и OG за 20 минут, теперь на их плейстайл равняются многие команды Европы и СНГ. А все благодаря общим с Европой турнирам.

Еще один пример – Yellow Submarine, заявившие о себе на ESL One Germany прямо из открытых квал. За групповой этап они сыграли почти со всеми европейскими грандами – Nigma, OG и Secret. Да, в плей-офф они не прошли, но получили ценнейший опыт, и о них (особенно о Коллапсе) заговорила вся английская студия аналитики. А что было бы, если бы они появились в этом сезоне в момент старта СНГ-лиги? Сейчас бы прошли во второй дивизион через открытые квалификации и играли бы там с командами вроде B8, EXTREMUM и Gambit, в следующем цикле получили бы возможность сыграть в первом дивизионе против NAVI и VP (и то по одной серии). На ESL One Germany они сразу получили себе четырех соперников уровня мейджора и одного уровня майнора (NiP).

С лигами мы возвращаемся к старым добрым (на самом деле нет) СНГ-квалам, где как бы есть неплохие команды, но на международных турнирах они без шансов проигрывают всем, занимая топ-16. Может, игроки в этих командах действительно очень хороши в микро, но из-за отсутствия опыта большой Доты их по макро переигрывает любая команда из топ-6 (или даже топ-8) Китая или Европы, ибо у них есть возможность постоянно играть только с лучшими. Да, есть скримы, но тут достаточно вспомнить цитату Роджера из недавнего видео Марии Ермолиной:  

«Первые два КВ были против Веги. Я был уверен в победе, но обе карты мы безыдейно отсосали. Я подхожу к Лехе, спрашиваю, в чем проблема. Он говорит: «Расслабься. Если хочешь, будем играть серьезно». Я сказал «хочу». В итоге мы выиграли 60 игр подряд и ни одной не проиграли».

Да, КВ хороши для теста страт, но не более – мало кто там играет даже в половину силы.

Марпл приехала к Роджеру – домашняя студия аналитики из мамы, папы и дяди Сейрана, инсайды о развале VP

Большинство матчей СНГ-лиги будут для зрителя проходными

«Ура, новый DPC-сезон! Ура, СНГ играет с СНГ! Ура, наконец-то мы увидим нереальную схватку таких команд как... Ребят, включайте Twitch, когда Европа будет, и смотрите», – цитата ALWAYSWANNAFLY с одного из его стримов. И это абсолютная правда. В СНГ-лиге будет ровно 3 интересные встречи с точки зрения игры:

  • VP – NAVI;
  • VP – Spirit;
  • NAVI – Spirit.

Все остальные игры – второй дивизион Эпик Лиги, не пользовавшийся особой популярностью. Просто сравним цифры просмотров с первым дивизионом:

  • NAVI – VP в группе – 212 тысяч зрителей в пике. Финал собрал 264 тысячи. Среднее число зрителей – 109 тысяч.
  • Финал 2-го дивизиона Alliance – LTW собрал 131 тысячу. Матчи группового этапа не добрались даже до отметки в 58 тысяч. Среднее число зрителей – 23 тысячи.

Почти в 5 раз больше. И это еще матчи разных дивизионов почти всегда шли в разные дни. И будем честны, встреча условных Winstrike и Gambit – не самая интересная игра. В новой СНГ-лиге таких игр будет большинство. Да, лично мне интересно посмотреть на игру нового состава Winstrike, состава Соло или на распределение фарма внутри новых HellRaisers (там очень интересная головоломка будет), но:

  1. По уровню игры это почти наверняка будет не самая высокая Дота. По крайней мере в первых матчах.
  2. После множества игр вроде VP – Secret или NAVI – OG – это как вернуться к РФПЛ после просмотра Лиги Чемпионов или АПЛ. Местами еще интересно, но нет восхищения от оригинальных мувов.
  3. У какого числа потенциальных зрителей есть схожий интерес?

Второй дивизион интересен только в двух дивизионах – ЮВА и Китае. Но функция у него другая – прямая поддержка тир-2/3 команд. Второй дивизион в каждом регионе по своей сути – большая площадка для просмотра новых игроков для организаций из 1-го дивизиона. Поэтому даже если его будут смотреть в среднем 5-10 тысяч человек, сам факт его наличия будет уже полезен для про-Доты.

Составы всех команд из СНГ на первый DPC-цикл

Тир-2 и тир-3 команды заработают, но отобраться на турнир – все еще сложнейшая задача

Благодаря онлайн-лигам и множеству матчей с лучшими командами мира в СНГ есть два почти непобедимых титана – NAVI и VP, а также титан чуть поменьше – Team Spirit. У них есть свежий опыт игры против Team Secret, OG, Liquid и Nigma. И очень удачно получилось, что у СНГ как раз 3 слота на мейджор. Думаю, что вы уже поняли какие 3 команды с вероятностью в 95% получат эти слоты. Более того, ставка на следующее расположение команд внутри топ-3 – очень неплохая идея:

  1. VP;
  2. NAVI;
  3. Team Spirit.

И сейчас я не имею понятия, что надо сделать другим командам из первого дивизиона, чтобы влезть в эту тройку. Те же LTW во втором дивизионе Эпик Лиги проиграли Spirit почти без шансов, а после еще и уступили им на BTS. И что говорить тогда про остальные четыре команды, а тем более про их матчи с NAVI или VP? С одной стороны, это опыт игры против топ-команд, с другой – новые составы и игроки, пропустившие часть прошлого сезона или игравшие во вторых дивизионах. 

А самое печальное в этом – лучшие команды региона получат сильных противников только на мейджорах, все остальное время они будут играть против команд рангом ниже. В лучшем случае это замедлит их прогресс, в худшем – они начнут регрессировать и со временем опустятся до общего уровня лиги. Вспомним «золотых» VP – они создавались, когда для СНГ только выделили отдельные квалификации, и в первый же год показали крутые результаты. Вот только с каждым новым годом не остальные команды из квалификаций поднимались ближе к их уровню, а сами VP постепенно опускались до уровня других команд. В сезоне 17/18 VP не играли региональные квалы из-за прямых инвайтов на мейджоры и, судя по результатам следующего года, это положительно повлияло на качество их игры и подготовки.

С другой стороны, тир-2 и тир-3 команды получат неплохие призовые – от $26 тысяч за топ-4 первого дивизиона до $7 тысяч за топ-6 второго. К примеру, Vikin.gg за топ-1 на турнирах для тир-3 команд получали в среднем $6 тысяч, а за победу на The Summit, где участвовали тир-2 команды и Liquid, получили $21 тысячу. Такие призовые сами по себе – хороший бонус для всей сцены и серьезная мотивация для молодых команд/организаций. Это та самая поддержка сцены, о которой так долго просили Valve. И это определенно хорошо, особенно для регионов, где есть четкое деление на два дивизиона по уровню игры – Китай и Европа.

Решение – общая лига с двумя группами и плей-офф

Вариант решения проблемы для СНГ-лиги – объединение с Европой в одну суперлигу. Формат:

  • Две группы, в каждой по 4 команды из каждого региона. Аналогично и 2-й дивизион.
  • Первые места каждой группы напрямую попадают в плей-офф мейджора. Вторые места – напрямую в групповой этап мейджора.
  • 3-е места разыгрывают оставшийся слот в группе мейджора, 4-е места – путевку в Wild Card. 
  • Последние два места каждой группы 1-го дивизиона вылетают во 2-й дивизион, первые два места каждой группы 2-го дивизиона занимают их места.
  • Призовые складываются из призовых двух лиг.
  • После каждого цикла группы внутри дивизионов перемешиваются. 

Плюсы – огромная конкуренция за места на мейджоре и постоянная игровая практика с топовыми командами для команд послабее, тир-1 команды же просто получат сильных противников. При этом тир-2/3 получат примерно те же призовые, что и в региональной лиге. Альтернативно – разыгрывать инвайты в групповой этап мейджора между командами, занявшими 2-е и 3-е места, но это может привести с излишнему числу матчей, что неприятно для самих игроков.

Минусы – не тир-1/1,5 команды фактически теряют шансы на мейджор, а в первое время от СНГ на турнирах, скорее всего, будут только две команды. 

Да, матчей станет больше, а организовать такой турнир сложнее, чем обычную региональную лигу, но у такого подхода точно больше плюсов в игровом плане, чем минусов. Плюс такой турнир просто интереснее смотреть. Почти наверняка в следующем году Valve поменяют что-то в формате лиг, и я очень надеюсь, что команды из СНГ вновь будет играть с Европой, а не друг с другом, варясь годами в одном котле.

Керри (и даже мидер) Омник возвращается! Все благодаря новому Шарду

Угадаете, кто из киберспортсменов заработал больше всех призовых в 2020 году? А на каком месте дотеры из Virtus.pro?

18 комментариев
Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
То все так ныли, что тир 2-3 сцена мертва из-за старой системы, ибо нет возможности лутать хоть какие-то бабки. Теперь же говорят о том, что теперь не будет развития регионов. Возможно я не прав, но в том то и суть, что нечего топовым командам возиться с условными тир-3 стаками/командами. Странная статья, если уж команда выбилась в топ региона, то и на общих турнирах она хоть что-то, но сделает
+3
0
+3
Сделали бы общую лигу - можно было бы писать «нет шанса проявить себя небольшим командам типа YeS - это худшее решение из всех возможных».

Я к тому, что у любого решения есть плюсы, а есть минусы. Брать только минусы решения и добавлять «это худшее что сейчас можно придумать» - очень глупо. Вдвойне глупо выносить это в заголовок. Все это в совокупности говорит о том, что в редакции у вам люди с не самым богатым жизненным опытом.

Обращайтесь, редакция ;) Подскажу вам как быть серьезным порталом, а не любительским бложиком. Совершенно бесплатно, из любви к киберспорту :). Не хочу чтобы вы смотрелись так же убого, как всякие футбольные порталы
+3
0
+3
"Новых" мажоров всего было - 16 с 2017 по 2020ый год ВП взяли на них 5 побед и 3 раза второе место (+ Киев) У Сикретов за это время 4 победы на мажорах и 1 второе место У ЛГД - 2 победы и 1 второе место У VG - 2 победы и 1 второе место В общем отрицать что ВП фармили мажоры как бешеные как минимум нечестно С другой стороны я всегда считал, что мажоры это такое, главное Инт
Я отрицаю 2016 и 2019 годы, когда не было никаких побед. Откуда они взялись? Потому что был тот же состав? Я просто не люблю мифов. А золотой состав ВП очень сильно подвергается фактору мифизации. Из 5 мажоров два - послеинтовые, один у меня язык не поворачивается назвать мажором. Обыграть перуанцев и стак ппд - и ты выиграл мажор. ВП, безусловно, были очень сильной командой. Но в этот период были команды сильнее. И 5-6 место на инте вполне себе закономерно
+2
0
+2
Откуда взялись ВП, которые фармили пачками мажоры в 2016-2019 годах? 4/5 побед были в рамках одного сезона(в котором было 10 мажоров, в Бирмингеме, например, ВП не играло ни с одной командой из топ-8 дпц на тот момент). И все победы были добыты с октября 17го по Ноябрь 18го, Тоесть за год с небольшим. Зачем придумывать четырёхлетнюю доминацию там, где ее не было?
+2
-1
+1
Ответ arost
А почему вы доту, в частности региональную, так сильно разделяете от, скажем, футбола или хоккея? Что я имею в виду: есть рфпл, апл, ла Лига и тд, есть Лига чемпионов, куда попадают лучшие, есть Лига Европы, которую выигрывает Севилья. Почему тогда вы не пишете статьи о том, как плохо иметь отдельный чемпионат России по футболу, который убивает развитие наших футболистов? А что делать делать ребятам из ЮА, им тоже с Европой объединиться? По факту статья - ни о чем. Последние 6 месяцев онлайн доту было невозможно смотреть, как раз потому, что ог, сикреты, нигма и тд все время играли друг с другом. Уже давно все спортивные медиа знают, что топовые матчи должны быть не на постоянной основе, поэтому нытьё про разную силу команд - это редкостная чушь, скажите это условной Ла Лиге, где за 10 лет только в этом году чемпион не известен до начала турнира.
Полностью согласен. Иногда мне кажется, что статьи некоторые тут пишутся либо просто потому что «надо что то написать», либо ради того чтобы автор сам себе показался умным. Аналитического подхода в них иногда просто нет, зато есть истерика какая то :)
+1
0
+1
Ответ arost
А почему вы доту, в частности региональную, так сильно разделяете от, скажем, футбола или хоккея? Что я имею в виду: есть рфпл, апл, ла Лига и тд, есть Лига чемпионов, куда попадают лучшие, есть Лига Европы, которую выигрывает Севилья. Почему тогда вы не пишете статьи о том, как плохо иметь отдельный чемпионат России по футболу, который убивает развитие наших футболистов? А что делать делать ребятам из ЮА, им тоже с Европой объединиться? По факту статья - ни о чем. Последние 6 месяцев онлайн доту было невозможно смотреть, как раз потому, что ог, сикреты, нигма и тд все время играли друг с другом. Уже давно все спортивные медиа знают, что топовые матчи должны быть не на постоянной основе, поэтому нытьё про разную силу команд - это редкостная чушь, скажите это условной Ла Лиге, где за 10 лет только в этом году чемпион не известен до начала турнира.
Про футбол:
А у нас РФПЛ разве способствует развитию футбола? Смотрю на результаты российских клубов в еврокубках в этом году и что-то так не думаю.
Постоянные игры против региональных команд, играющих в 9 защитников без прессинга - это скорее ведет к регрессу футбола. В итоге имеем, что "Зенит" с очень неплохим составом просто не умеет играть против прессинга или нормально атаковать через навесы, ибо в нашей лиге эти аспекты можно отработать в играх против трех, максимум четырех команд.
РФПЛ - живое (ну ладно, скорее мертвое) доказательство того, что хорошие команды должны чаще играть с хорошими, а не подтягивать своим опытом отстающих. Да и даже если они передадут этот опыт отстающим, как это сделал "Рубин" Бердыева, то те все равно сделают что-то не то и просто встанут в 9 защитников, надеясь на один шанс за игру.
Сейчас сильнейшая лига - АПЛ. А сильнейшая она из-за серьезной конкуренции. А теперь к остальным чемпионатам:
1. Франция. ПСЖ просто не с кем играть, для них чемпионат - чуть ли не товарищеские матчи. Может быть из-за этого у них проблемы в ЛЧ постоянные при огромных тратах на трансферы?
2. Испания. В лучшие годы команды оттуда побеждали благодаря трем элементам: гениальный тренер, невероятно талантливое поколение академии, горы денег. Сейчас есть только деньги, которых недостаточно уже для результатов в ЛЧ. А как поднять команду на новый уровень, если ты играешь против условного "Алавеса" или "Уэски"?
3. Германия. См. Испанию, но с учетом, что тут есть только один тир-1 клуб с очень крутым менеджментом.

P.S. Постоянно вижу статьи с критикой РФПЛ, лимита на легионеров, календаря турнира, а также процента государственных денег в региональных клубах. И да, тезис "РФПЛ убивает развитие российского футбола" очень часто там встречается.

Про Доту:
Ребятам из ЮА можно только посочувствовать, ведь с СА из-за пинга они играть нормально не могут (хотя это скорее СА не может с ЮА). У СНГ и Европы чуть ли не единый сервер, поэтому проблемы пинга тут нет. Почему этим не воспользоваться? Условным VP или NAVI куда интереснее по выходным с Secret и OG играть, чем с Гамбит и HR. К слову, Гамбит и HR думаю тоже было бы интереснее играть с Secret и OG, чем с командами их уровня. В итоге все счастливы - топы имеют много матчей с топами, а небольшие команды могут набраться у топ-команд опыта. Идеальная же среда для игрового прогресса.
OG, Secret и Nigma все равно будут постоянно играть друг с другом, ибо на фоне DPC-лиги точно будет идти еще какой-то турнир, ибо одно Bo3 в неделю для команды (очень редко два) - ну очень так себе.
+1
0
+1
Вообщем, что бы не делали валве и организаторы, всегда будут недовольные. Вот все что я понял из статьи. Лично я соскучился по снг зарубам. На бумаге например и игры с HellRaisers могут быть интересными. Да и вообще интересно посмотреть, кто в снг еще что то может
+1
0
+1
А почему вы доту, в частности региональную, так сильно разделяете от, скажем, футбола или хоккея?
Что я имею в виду: есть рфпл, апл, ла Лига и тд, есть Лига чемпионов, куда попадают лучшие, есть Лига Европы, которую выигрывает Севилья.
Почему тогда вы не пишете статьи о том, как плохо иметь отдельный чемпионат России по футболу, который убивает развитие наших футболистов?
А что делать делать ребятам из ЮА, им тоже с Европой объединиться?

По факту статья - ни о чем. Последние 6 месяцев онлайн доту было невозможно смотреть, как раз потому, что ог, сикреты, нигма и тд все время играли друг с другом. Уже давно все спортивные медиа знают, что топовые матчи должны быть не на постоянной основе, поэтому нытьё про разную силу команд - это редкостная чушь, скажите это условной Ла Лиге, где за 10 лет только в этом году чемпион не известен до начала турнира.
0
0
0
Ответ TWOS
Откуда взялись ВП, которые фармили пачками мажоры в 2016-2019 годах? 4/5 побед были в рамках одного сезона(в котором было 10 мажоров, в Бирмингеме, например, ВП не играло ни с одной командой из топ-8 дпц на тот момент). И все победы были добыты с октября 17го по Ноябрь 18го, Тоесть за год с небольшим. Зачем придумывать четырёхлетнюю доминацию там, где ее не было?
"Новых" мажоров всего было - 16 с 2017 по 2020ый год
ВП взяли на них 5 побед и 3 раза второе место (+ Киев)

У Сикретов за это время 4 победы на мажорах и 1 второе место
У ЛГД - 2 победы и 1 второе место
У VG - 2 победы и 1 второе место

В общем отрицать что ВП фармили мажоры как бешеные как минимум нечестно
С другой стороны я всегда считал, что мажоры это такое, главное Инт
0
0
0
Да это вечное нытье. Снг и европа отбираются вместе: кокококо, на турниры попадает одна снг команда, кококо вы душите регион. Дают СНГ отдельные квалы: кококо, нет мотивации для развития, кококо в закрытых квалах помойные команды, матчи не интересные, смотрю только нави/вп. Лишь бы поныть

Снг если и не на уровне, то достаточно близко к европе. А европа, на секундочку, это лучший регион мира. Какой смысл сливать два сильных региона в один, если существует условная SEA или SA, где вообще помойка на помойке и между собой рубятся т2-т3 тимы.
0
0
0
Укажите причину бана
  • Оскорбление
  • Мат
  • Спам
  • Расизм
  • Провокации
  • Угрозы
  • Систематический оффтоп
  • Мульти-аккаунтинг
  • Прочее
Пожаловаться
  • Спам
  • Оскорбления
  • Расизм
  • Мат
  • Угрозы
  • Прочее
  • Мультиаккаунтинг
  • Систематический оффтоп
  • Провокации
Комментарий отправлен, но без доната
При попытке оплаты произошла ошибка
  • Повторить попытку оплаты
  • Оставить комментарий без доната
  • Изменить комментарий
  • Удалить комментарий