Mid or Feed
Блог

Реддит второй день спорит про Помощника Dota Plus

Реддит – это очень шовинистское место. Здесь очень гордятся своей значимостью в развитии доты и, соответственно, самой дотой и ее основными положениями. Большие призовые фонды. Глубокая мета на турнирах. И, самое главное – free2play. Поэтому когда Valve выпустили Dota Plus с легким намеком на pay2win, пользователи реддита забыл, как месяцами ждали Battle Cup, сезонную погоду, сеты и челленджи. На главной странице обсуждается только Помощник Dota Plus.

Постов много, а суть почти везде одинаковая. Типичный диалог выглядит так и упирается в тупик:

  • ЗА: Новый помощник всего лишь дает советы. Он будет полезен только игрокам до 3К ММР.
  • ПРОТИВ: Да, но игроки до 3К ММР составляют процентов 70 от игровой базы. Грамотные советы от Dota Plus внесут дисбаланс в основу экосистемы доты. Это – pay2win.
  • ЗА: Пример настоящей pay2win игры: «игрок тратит деньги на лучшее оружие и больший пул героев и я ничего не могу изменить». Пример «pay2win» в Dota 2: «игрок тратит деньги чтобы лучше принимать решения и я не хочу менять».
  • ПРОТИВ: Умение принимать решения – ключевой навык в доте. Получить необходимые знания и стать хорошим игроком можно либо через талант, либо через усердие (время). Игрок, купивший Dota Plus, получит такое умение за деньги.
  • ЗА: Но возможности улучшить свои знания за деньги существовали и раньше. Тренеры, обучающие сайты, платные подписки на сайтах.
  • ПРОТИВ: Никто из них не работал на Valve. Философия игры была free2play, сейчас ей пренебрегли.

Вот и тупик.

Это был типичный вариант. Но от него есть множество ответвлений, дополнительных вопросов:

Будут ли игроки низкого уровня вообще прислушиваться к советам Помощника?

Может быть, будут слышать только то, что хотят? Например – охотно примут совет собрать ранний мидас на легкой линии, а вот БКБ в мидгейме (чтобы реализовать перефарм и закончить игру) брать не захотят. (Если вы хоть иногда играли на низком рейтинге или общались с людьми оттуда, то должны представлять, насколько упрямо некоторые из них не хотят расставаться с любимыми сборками).

  • «Вы хотите сказать, что ИИ за пару баксов остановит людей от пика третьего кэрри на ластпик? Научит не рашить аганим сразу после сапога? Лол, как бы не так. ИИ скажет им этого не делать и они все равно его проигнорируют как раньше игнорировали чужие советы и соберут свой аганим и радианс».

А если будут, пойдет ли им это на пользу?

Сможет ли игрок низкого уровня осознать и реализовать совет системы, даже если он сделан с учетом анализа всех матчей его брекета? А может быть, уровень игрока остановится в развитии или даже упадет, если он перестанет мыслить и будет слепо следовать советам помощника?

  • «Представляю, был бы я 2к игроком, и Помощник сказал бы мне прокачать манаберн на Антимаге на первом уровне. Я прокачиваю его на выходе с базы, потом меня гангают три героя на руне и я погибаю, потому что блинка нет. Окей, допустим, меня никто не гангает, но я 2к игрок и не гоняю оффлейнера. Мой манабрейк в итоге бесполезен». 

Так ли хороши сами советы Помощника?

Вот вам подборка странных или совсем на первых взгляд дурацких советов, которые программа уже успела предложить игрокам.

Случается и полная чушь: вот эта картинка уже расползлась по всем пабликам мемов

А вот последний пункт – это уже сам по себе очень интересный момент. Ведь, как верно подметили в комментариях, на низком и среднем уровне игры саппорт-Зевс выигрывает очень часто: его не наказывают за жадность, зато он легко собирает фраги с врагов вне позиции, хорошо девардит банальные варды и очень сильно помогает в лейте. Да, в профессиональной доте такого Зевса не возьмут (ну разве что Япзору), но ведь продота – это совсем другая игра.

Его влияние на экосистему доты может оказаться очень неожиданным

Предположим, что система умнее чем мы думаем и в процессе анализа и самообучения станет еще умнее. Что пики и решения, которые она предлагает для определенного уровня игры – на самом деле являются максимально верными, хотя и сильно расходятся с метой пабов топ-уровня и про-играми, на которые сейчас равняются многие даже на низких скилл-брекетах.

Предположим, что игроки на 2-3к массово станут ходить в сложную на Растах, в мид на ВК и Пуджах, саппортить на Зевсе и побеждать, т.е. в дальнейшем не отказываться от своего выбора. Тут недалеко до гражданской войны между владельцами Dota Plus и остальными – потому что последние никогда не признают верность таких пиков, им не позволит сформированное представление о «правильной доте» и гордость, а первые будут апеллировать советами могучей системы. Астрологи объявили неделю Dota Plus: количество токсиков в пабах выросло вдвое.

38 комментариев
Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Хотел бы добавить, что за свой довольно не малый опыт игры, исход решают не какието советы типа что и куда лучше тем более существует куча сторонних ресурсов с подобной инфой, а отсутствие комуникации, наличия чсв мудил, бустеры, и просто фидеры. Так что я считаю что это всего лишь повод для хайпа.
+13
0
+13
как раз проблема бота, прежде чем советовать бот должен знать винрейт игрока на этом или ином персонаже, и посоветовать более удобного для игрока, или вообще не советует. 2 недели не играл в доту, думал посижу поиграю, пожалел.
Это же рекомендация просто, а по-вашему выходит, что чувак выключил голову, взял то, что ему насоветовал бот, а виноват бот. Все равно что навигатор вам говорит "поверните налево", вы видите, что там ремонт и перекрыто, но поворачиваете, врезаетесь в ограждение и потом вините навигатор. Это смешно.

Ну и вы так пишете, как будто до выхода дотаплюса в каждой катке были идеальные пики, расстановка по лайнам и отыгрыш на героях, а тут пришел бот и СЛОМАЛ ВСЮ ДОТУ.
+8
0
+8
Большинство того что ввели с подпиской можно было ввести бесплатно.
+8
0
+8
я посмотрю что ты скажешь когда тебе в катку будут кидать всяких, которые пикают персонажа на котором играть не умеют, но им посоветовал бот, дота плюс, и 5 поражение подрят.
Если человек по совету программы берет героя, на котором не умеет играть, это не проблема программы.
+6
0
+6
впринципе советы не очень интересуют. Интересна после игровая стата.. пока есть только урон.. хотелось бы побольше.( зоны вардинга, использрвания смоков(где когда ) .... крч полный анализ матча..
+4
0
+4
Ну и в целом, мне кажется, нужно время и какой-то материал для анализа. Лично я по первым впечатлениям сомневаюсь, что вреда для "экосистемы" от помощника будет больше, чем от тех же бустеров, от читов, от токсичных игроков или от людей, которые всегда все собирают по дефолту или берут керри даже тогда, когда команде нужен еще саппорт. А если он кому-то действительно поможет заиграть немного лучше, что в этом плохого?
+3
0
+3
у дотаплюс есть один самый главный плюс: это возможность спамить фразы в чат
+2
0
+2
Ответ Misha Vereshchaka
просто нужно представить...что ты играл всю жизнь не правильно, а волво говорит тебе что нужно играть так. И если процент побед перешагнет за 60-70%, то получится так что ты рак и все твои задумки которые были до дотаплюс это просто непонимание игры ранее. габену просто надоело смотреть на количество раков в игре и он решил их понерфить. Если доверится системе и выбирать героев с предложеных на ту или инную позицию и собирать лиш те предметы которые предлогает дота, только за месяц подписки можно сравнить ее пользу.
Тут проблема еще в том, что чистый эксперимент в данной ситуации, строго говоря, невозможен. Даже если сравнивать двух игроков условно одного уровня, один из которых купил подписку, а другой - нет, все равно еще есть масса факторов в каждой конкретной игре. Разные драфты, разные игроки в команде, разные игровые решения, даже, не знаю, фактор сработавшего или несработавшего баша. То есть это все равно будет достаточно условное сравнение. Плюс, если честно, я вообще не верю, что дотаплюс сам по себе способен увеличить процент побед с 50 там до 60-70, это очень большой прогресс.
+2
0
+2
с появлением говна под названием дота плюс, мне раков в катку кидают все больше, пикают говно мол дота плюс советует пикать по этому пикаю, что за хер? дота игра надо играть для наслаждение а не чтоб бот советы давал
а вот и представитель второй группы
+2
0
+2
Это же рекомендация просто, а по-вашему выходит, что чувак выключил голову, взял то, что ему насоветовал бот, а виноват бот. Все равно что навигатор вам говорит "поверните налево", вы видите, что там ремонт и перекрыто, но поворачиваете, врезаетесь в ограждение и потом вините навигатор. Это смешно. Ну и вы так пишете, как будто до выхода дотаплюса в каждой катке были идеальные пики, расстановка по лайнам и отыгрыш на героях, а тут пришел бот и СЛОМАЛ ВСЮ ДОТУ.
ахах...бот сломал всю доту. орууууууу
+2
0
+2
Укажите причину бана
  • Оскорбление
  • Мат
  • Спам
  • Расизм
  • Провокации
  • Угрозы
  • Систематический оффтоп
  • Мульти-аккаунтинг
  • Прочее
Пожаловаться
  • Спам
  • Оскорбления
  • Расизм
  • Мат
  • Угрозы
  • Прочее
  • Мультиаккаунтинг
  • Систематический оффтоп
  • Провокации
Комментарий отправлен, но без доната
При попытке оплаты произошла ошибка
  • Повторить попытку оплаты
  • Оставить комментарий без доната
  • Изменить комментарий
  • Удалить комментарий