Metahumans
Блог

В проигрыше Virtus.pro виноваты Valve? Разбираемся

«Конечно же, могли наши ребята выступить лучше, и если Winstrike могут быть, в принципе, рады своему результату, то VP явно рассчитывала исключительно на первое место. Но, как было уже сказано во многих интервью, мета, которая сформировалась под конец сезона, очень не подходит «виртусам» и их стилю игры. Можно даже сказать, что благодаря их успехам в сезоне, эта самая «виртуспрошная» мета постоянно нерфилась компанией Valve», – так V1lat охарактеризовал проблемы, с которыми игроки Virtus.pro столкнулись на The International 2018. Мы решили проверить, так ли это на самом деле, и рассмотреть основные патчи, повлиявшие на игру VP в этом сезоне.

Примечание: в качестве прямых нерфов или баффов «виртуспрошной» меты мы рассматриваем лишь общие изменения геймплея, связанные с балансом и экономикой. Нерфы отдельно взятых героев здесь не будут учитываться, ведь если игра команды построена исключительно вокруг узкого пула героев, то проблема явно не в мете или нерфах.

7.07

Первый патч в новом сезоне был выпущен через 2 дня после победы VP на ESL One Hamburg 2017. Он и заложил фундамент большинства побед “медведей” за последний год. Вот краткий список основных изменений:

  • На центральной линии больше нет дополнительного крипа-мечника
  • Теперь волны крипов встречаются ближе к лёгком линиям команд
  • Опыт врагу за добитого союзного крипа уменьшен с 70% до 25%
  • Опыт герою, добившему союзного крипа, уменьшен с 30% до 25%
  • Опыт за волну из четырёх крипов увеличен с 210 до 240
    • Опыт за крипа-мечника увеличен с 40 до 57
    • Опыт за крипа-мага уменьшен с 90 до 69 (опыт за волну крипов составляет 240)
  • Золото за крипа-мечника увеличено на 4
  • Золото за крипа-мага увеличено на 12 (золото за волну крипов увеличено на 24)
  • Опыт для перехода с 1-го на 2-й уровень уменьшен с 240 до 200
  • Опыт для перехода со 2-го на 3-й уровень увеличен с 360 до 400

Что мы имеем: во-первых, то самое изменение механики денаев, позволяющее более сильным в механическом плане игрокам доминировать на линиях. Действительно объективный фактор, который многие признают, как одну из главных причин успехов VP в этом сезоне.

Во-вторых, откат к стандартному количеству стартовых крипов в миде наконец-то позволил VP играть в двух коров. В прошлом сезоне и на старте этого, у команды были ощутимые проблемы с игрой в нескольких коров. На победном ESL One Hamburg 2017, на первой позиции в Virtus.pro играл No[o]ne, что отчетливо видно как на статистике…

…так и в целом по игре. Когда No[o]ne играет на Снайпере в миде, а Ramzes – на керри Венге, не нужно быть экспертом, чтобы понять, на кого делают ставку в команде. Разница больше чем в 100 GPM – это точно не игра в двух коров.

После выхода патча 7.07, VP сместили акцент на легкую линию. Команде очень тяжело давался переход на новую схему, сильно просели результаты: 5-6 место на втором мейджоре сезона, 3-4 на майноре MDL Macao. В итоге в VP поняли, что для полноценной игры в двух коров, им не хватает плеймейкера, который создавал бы достаточно пространства для них. Как эта проблема была решена, все прекрасно знают. Да, переход на игру в двух коров в итоге затянулся на несколько месяцев, но его база была заложена именно в патче 7.07.

В-третьих, было еще несколько изменений, которые в сумме серьезно увеличивали возможность для сноуболла. В их числе:

  • На базе больше нет святынь (их заменили обычные постройки)
  • Теперь после третьей смерти Рошана выпадает расходуемая копия Refresher Orb, которую можно применить один раз. Её перезарядка не зависит от Refresher Orb

Пушить стало проще, ведь у защищающейся команды не было возможности мгновенно восполнить здоровье на ближней святыне, а команда, которая доминирует, получила бонус в виде одноразового Рефрешера.

Патч 7.07 – однозначно лучший из всех возможных для Virtus.pro. Напомним, что вышел после победы команды на первом мейджоре.

7.09

Этот патч нес в себе минорные изменения:

  • Стартовое золото уменьшено с 625 до 600
  • Стоимость курьера уменьшена с 200 до 50
  • Стартовая Руна Богатства теперь дает 40 золота каждому герою, вместо 100 золота для героя, который её подобрал.

Кор-герои не особо ощутили на себе последствия нерфа стартовых денег, а вот пятерки, фактически, получили лишние 125 единиц золота. VP традиционно играли с очень бедной пятеркой, и это изменение пришлось очень кстати. Кроме того, мидерам больше не было необходимости идти на стартовую руну, тем самым предоставляя более продвинутым игрокам шанс лучше заблочить крипов в миде, а более агрессивным командам начинать диктовать свои условия прямо со старта. Сильный в индивидуальном плане мидер, и ранняя агрессия – идеальное сочетание для VP. Вновь можно констатировать, что прямых нерфов не было.

 7.10

 Патч после победного для VP ESL One Katowice. В этом патче Valve целенаправленно били по роумерам:

  • Boots of Speed:
  • Стоимость изменена с 400 до 500
  • Бонусная скорость передвижения изменена с 40 до 50.

Неприятно для саппортов, но самый популярный среди роумеров сапог – Tranquil Boots, не получил никаких других нерфов, кроме увеличения стоимости на 100 золота.

Bounty Rune:

  •  Больше не дает опыта

Взамен опыта с Рун Богатства, было увеличено количество опыта, получаемого за использование Tome of Knowledge.

Тем не менее, основы для отхода от роума и перехода на статичные 2-1-2 были заложены. Основная мысль всех конспирологов, которые в ослаблении роума видят заговор против VP, примерно такова: «Роджер – лучший роумер в мире, а Valve ослабляют именно этот игровой аспект». Давайте проверим, как сильно этот патч повлиял на VP, и конкретно Роджера.

Вот ESL One Katowice, и патч 7.09

 

 А вот The Bucharest Major, и патч 7.10

 

В первом случае, до “нерфа” роума, Роджер участвовал в 17.21 фраге за игру, во втором случае этот показатель равен 19.42. У Роджера просел GPM и XPM, но увеличился урон по героям, что делает его игру даже более эффективной. А главное: средняя продолжительность игр VP снизилась почти на 2 минуты, а общее количество убийств возросло на 1.5. Получается, что изменения в роуме, как минимум, не оказали мгновенного негативного влияния на Virtus.pro.

7.11

Этот патч вышел после победы VP на The Bucharest Major и был сосредоточен на изменениях в золоте: за ассисты, байбеки и т.д

  • Стоимость выкупа изменена с 100 + (Level × Level × 1.5) + (Time × 0.25) на 100 + NetWorth ÷ 13
  • Золото, полученное за помощь в убийстве, больше не зависит от отставания или преимущества команды по ресурсам. Теперь на него влияет только ценность погибшего героя.

Не утомляя вас таблицами и расчетами скажем, что теперь при огромном перевесе одной из команд, соперник не сможет получить слишком много золота за убийство вражеского саппорта-пятерки. И это еще одно косвенное усиление VP. Solo часто умирает за своих тиммейтов, и практически все его смерти полностью оправданы. Патч 7.11 сделал их еще менее выгодными для соперников. Это – косвенный баф VP.

7.13

Пуш понерфили. Неужели VP будет сложно?

7.15

Этот патч вышел между Epicenter и ESL One Birmingham. Здесь разработчики гораздо более акцентированно били по роуму, чем в патче 7.10.

  • Теперь руны богатства появляются каждые пять минут
  • Теперь руны богатства дают золото каждому игроку (40 + 3/мин)
  • Награда за стак нейтральных крипов увеличена с 20% до 25%

Кроме того, было введено несколько изменений, призванных ослабить фактор сноуболла:

  • Награда за разрушение казармы мечников уменьшена с 225 до 175
  • Теперь башня, добитая союзником, не даёт золота вражеской команде (раньше давала половину: 50/60/70/80 за 1/2/3/4 башню)
  • Рошан: прирост урона от способности Slam увеличен с 8 до 10 в минут
  • Рошан: базовый урон увеличен с 65 до 75
  • Рошан: базовое здоровье увеличено с 5500 до 6000

Рошана убивать стало сложнее, вышки стали менее привлекательны с точки зрения золота. Да и роум действительно претерпел изменения. Не стал хуже, а именно претерпел изменения. Да, стало выгоднее стоять ни линиях, время от времени делая стаки, и получать за это кэшбэк. Но роум как таковой все еще возможен, просто он стал очень сильно зависеть от таймингов. Очень сильно повысилась стоимость Рун Богатства, так что игрокам на четвертой и пятой позициях нужно подстраивать свои перемещения под тайминги их появления. Повысилась важность вижена — уничтоженные варды стали приносить гораздо больше золота, чем раньше. Но прежде чем говорить, что роум полностью уничтожен, взгляните на игру Fy на пятой карте гранд-финала TI8: за первые 10 минут игры он поучаствовал в 10 фрагах на разных линиях.

И кстати, именно в патче 7.15 VP выиграли мейджор в Бирмингеме, не проиграв ни одной карты.

7.16-7.17

Перед ченжлогом патча 7.16, разработчики четко дали понять: «Грядущие патчи в основном будут сфокусированы на настройке баланса перед The International 2018». Не изменениям в балансе, не сдвигам в сторону ранней или поздней игры, а именно настройке. Разработчики увеличили базовую регенерацию здоровья и таланты на скорость передвижения у многих героев, понерфили Aeon Disk, баффнули Moon Shard, и т.д. Глобальных изменений в балансе не было. Мета сезона 2017/18 подходила VP, когда они громили всех на мейджорах, и была в целом неплохой на Супер Мейджоре, где “медведи” заняли второе место.

Неудачу VP на TI8 можно объяснять несколькими факторами, объективными и субъективными. Но их точно не стоит искать в патчноутах.

Сетка The International 2019

Таблица The International 2019

Трансляции The International 2019

Новости The International 2019

Команды The International 2019

Призовые The International 2019

Даты проведения The International 2019

28 комментариев
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Щаб обвинять доту из-за того что вп не выиграли на инте 😕
+38
-1
+37
Топорная работа. Мета это во многом герои и стиль игры. Вы опровергаете что Вальве нерфили ВП мету, но не оцениваете изменение героев, в том числе сигнатурных для ВП. Вы не думали что изменение артефактов и героев можно сильно менять Мету. Не дана оценка важнейшей составляющей игры пикобанов и как они изменились. Не дана оценка влиянию масс замесов в текущей мете, мне кажется сейчас стало больше байбекоа. И выиграв драку условно 5 в 2 потратив ключевые способности вы можете не получить никакого преимущества так как соперник сделает пару байбеков и вам невыгодно драться. А если это будет под ХГ соперника то без скиллов можно и во все потерять несколько героев, и лишиться всего преимущества. То есть теперь вместо 4-5 в 2 надо делать 7-8 в 2. Убив роуминг лишили возможность поставить в мид более слабый на Лайне матчап, но поддержать мид саппортом.

Как мне кажется столько ньюансов не учтено, чтобы рассуждать о том резали ли Вальве ВП мету или нет.
+24
-1
+23
Причем тут мета, когда Вова проигрывает соло-мид? Если бы мне кто-то в середине сезона такое сказал, то я бы его сумасшедшим назвал. Тоже самое с Рамзесом. Дурацкие пики. Бруда на 2 пик и "все нормально, сейчас так можно" и Кунка в ответ и тотальный отсос. Зато Дворняга гордо заявлял, что все нормально, все по плану. "Не палим страты". Вообще мне только игра Паши понравилась. Да, там были фейлы на Энигме. Но его Тини был светлым пятном в игре ВП. Перегорели пацаны. Особенно молодые.
+23
-1
+22
В проигрыше всех команд виноваты валв,проплачен каждый инт,на водной теме жидкие выиграли,на зеленой бывшие greendream,им же делать нечего проталкивать команды в победители
+7
0
+7
Ответ Europe174
Топорная работа. Мета это во многом герои и стиль игры. Вы опровергаете что Вальве нерфили ВП мету, но не оцениваете изменение героев, в том числе сигнатурных для ВП. Вы не думали что изменение артефактов и героев можно сильно менять Мету. Не дана оценка важнейшей составляющей игры пикобанов и как они изменились. Не дана оценка влиянию масс замесов в текущей мете, мне кажется сейчас стало больше байбекоа. И выиграв драку условно 5 в 2 потратив ключевые способности вы можете не получить никакого преимущества так как соперник сделает пару байбеков и вам невыгодно драться. А если это будет под ХГ соперника то без скиллов можно и во все потерять несколько героев, и лишиться всего преимущества. То есть теперь вместо 4-5 в 2 надо делать 7-8 в 2. Убив роуминг лишили возможность поставить в мид более слабый на Лайне матчап, но поддержать мид саппортом. Как мне кажется столько ньюансов не учтено, чтобы рассуждать о том резали ли Вальве ВП мету или нет.
https://www.dotabuff.com/esports/teams/1883502-virtus-pro/heroes?date=year

Вот список самых популярных героев VP за последний год. Первая десятка: Disruptor, SK, Bane, DP, Tiny, Gyro, Omniknight, NS, DK, Beastmaster. Среди них 4 откровенные жертвы нерфов: SK, Omni, NS и BM. Все остальные – более или менее играбельные. Дизраптору подняли кд нюка и кинетик филда на 6 секунд на первом уровне – не самый страшный на свете нерф. Он выпал из меты не из-за того, что ему ослабили способности, а потому что сама концепция героя подразумевает, что он слаб в двойных линиях или при игре вторым номером. А что мы видим сейчас? Двойные линии, продиктованные изменениями в балансе и экономике, а не баффами или нерфами героев. Бог с ним с Дизраптором, идем дальше.

DK и DP получили одинаковые нерфы – минус 5(10) урона с талантов, минус единица базового армора. При этом, были и баффы, например, DP увеличили базовую силу и её прирост. На концепцию этих героев эти нерфы не повлияли – они все так же могут впитывать урон, и сносить вражеские вышки. К тому же, DP – это герой на 2 позиции, DK – на три, что очень ценят VP, да и в принципе большинство команд. Если искать причины, по которым они выпали из меты, так это то самое уменьшение золота за вышки и усиление Рошана, а никак не ваше топорное “изменение героев, в том числе сигнатурных для ВП”. Ни одно изменение героя за последнее время не повлияло на доту так, как добавление четырех баунти рун на карту. Самые серьезные изменения в мете уже давно происходят через экономику, а не героев.

У Бейна на TI8 55% побед, у Гиро – 52%, у Чена, который не в десятке, но всегда считался одним из сигнатурных героев VP – 53%. Следовательно, играть ими можно. У Тини – 41% по турниру, но 55% именно у VP – 5 побед на 4 поражения. Обожаемые VP Урса и Бруда получали в основном баффы в последних патчах. Говорить, что VP были ослаблены именно через нерфы героев можно было бы, если бы они, VP, пытались играть своими старыми героями, или их прямыми аналогами. Но команда просто слепо следовала за метой: если Висп, то только через Гиро, если Бруда – то только на фп, и даже ВК, которого сначала сами VP назвали слабым героем, под конец начал залетать в пики.

Кажется, что «стало много байбеков»? И это причина провала VP? Что еще, может быть, стоимость Манго? Количества хила с одного заряда Ботла? Когда команда настолько самоуверенна, что не считает нужным оставлять золото на байбек, дело тут точно не в патноутах.

«Убив роуминг лишили возможность поставить в мид более слабый на Лайне матчап, но поддержать мид саппортом» - это вообще ни к месту. Мидер VP всегда считался одним из сильнейших в мире игроков 1 на 1. Кто угодно, от Сумаила до Миракла в любом интервью называл именно Нуна самым неприятным соперником. Если на то пошло, то 2-1-2 – это плюс для VP, а не минус. Другой вопрос, что у Нуна турнир не задался, но это не имеет отношения к патчноутам.
+6
-1
+5
очевидно Вп не добились успеха из-за того, что не уделяли должного внимания пушу. никто из нынешних команд не может жать кнопки также круто во время замеса. в этом аспекте есть ВП и есть остальные. но вот только умение выиграть тимфайт не помогало получить преимущество. вместо того, чтобы прижать соперника забрав у него т1 и т2, ВП словно ждали когда соперник будет уничтожен морально. я связываю это с тем, что основные пушеры в пиках ВП выпали из меты (вайпер, кробелочка, темпларочка). тут вопросы к артстайлу, он парень очень приятный и умный, но этот важнейший макромомент он упустил. обожаю игру ВП несмотря ни на что, с нетерпением жду новых побед в новом сезоне, удачи парням!
+5
-1
+4
Проиграли и проиграли, зачем разбираться?
3то не сарказм? Может, чтобы не повторить ошибок?
+4
0
+4
Читаешь комментарии и понимаешь, что не готовы люди к киберсаортивной журналистике (и не надо тут о качестве). Сколько человек статью прочитало вообще? Хотя бы концовку?
+3
0
+3
Да сколько уже можно? Я обожаю это приложение, но хватит уже обсасывать эту тему. Все патчи задевают стратегии тех или иных команд в какой-то степени. Если тут так хайпят ВП, то в Китае и США также ищут причины поражения ЛГД и ЕГ соответственно в патчах от Вальв??? Я очень сильно в этом сомневаюсь. Есть масса других реальных причин, почему ВП не взяли инт, и патчи отнюдь не в первом десятке. Ведь все команды меняют свою игру в зависимости от изменений в доте. Профессиональная дота намного глубже, чем может показаться, это вам не пабчики катать, и я не верю, что такой опытный гуру, как Артстайл, не учёл изменений, которые принесли патчи. Статистика хороша тем, что всё видно по цифрам, но игра в доту это не только лишь сухие статистические выжимки.
+3
0
+3
ппц. цырк. а Россия футбол не выигрывает потому что правила меняют?
+3
0
+3
Ответ Europe174
Топорная работа. Мета это во многом герои и стиль игры. Вы опровергаете что Вальве нерфили ВП мету, но не оцениваете изменение героев, в том числе сигнатурных для ВП. Вы не думали что изменение артефактов и героев можно сильно менять Мету. Не дана оценка важнейшей составляющей игры пикобанов и как они изменились. Не дана оценка влиянию масс замесов в текущей мете, мне кажется сейчас стало больше байбекоа. И выиграв драку условно 5 в 2 потратив ключевые способности вы можете не получить никакого преимущества так как соперник сделает пару байбеков и вам невыгодно драться. А если это будет под ХГ соперника то без скиллов можно и во все потерять несколько героев, и лишиться всего преимущества. То есть теперь вместо 4-5 в 2 надо делать 7-8 в 2. Убив роуминг лишили возможность поставить в мид более слабый на Лайне матчап, но поддержать мид саппортом. Как мне кажется столько ньюансов не учтено, чтобы рассуждать о том резали ли Вальве ВП мету или нет.
Байбеки реально нереально задолбали даже в пабах, раньше было как, выкупился и просел по фарму на минуту полторы, а теперь сразу в драку вернулся и деньги отбил, осталось только кд бб дождаться. Когда уже вообще таверну уберут, чтоб вечный замес был с 5 минуты
+3
0
+3
Да сколько уже можно? Я обожаю это приложение, но хватит уже обсасывать эту тему. Все патчи задевают стратегии тех или иных команд в какой-то степени. Если тут так хайпят ВП, то в Китае и США также ищут причины поражения ЛГД и ЕГ соответственно в патчах от Вальв??? Я очень сильно в этом сомневаюсь. Есть масса других реальных причин, почему ВП не взяли инт, и патчи отнюдь не в первом десятке. Ведь все команды меняют свою игру в зависимости от изменений в доте. Профессиональная дота намного глубже, чем может показаться, это вам не пабчики катать, и я не верю, что такой опытный гуру, как Артстайл, не учёл изменений, которые принесли патчи. Статистика хороша тем, что всё видно по цифрам, но игра в доту это не только лишь сухие статистические выжимки.
Да ВП очевидно не готовы к турниру. Мое мнение что они верили не в тех героев, что по итогу были в мете и побеждали. Тот же Тини показал 40% винрейт на турнире. Безотносительно ВП глупо что после последнего серьезного турнира вышло 3 патча. И как команды должны оценивать силу всех героев. Ни одни КВ не заменят Турнирные игры
+2
0
+2
Да сука завалитесь уже рили, я знал что они всосут на инте, причем тут дота, смиритесь что ВП хуйланы и днища
+4
-2
+2
Статья какая-то неполная. А как же изменения по героям?
+1
0
+1
Все виноваты, как всегда
+1
0
+1
Ответ Europe174
Топорная работа. Мета это во многом герои и стиль игры. Вы опровергаете что Вальве нерфили ВП мету, но не оцениваете изменение героев, в том числе сигнатурных для ВП. Вы не думали что изменение артефактов и героев можно сильно менять Мету. Не дана оценка важнейшей составляющей игры пикобанов и как они изменились. Не дана оценка влиянию масс замесов в текущей мете, мне кажется сейчас стало больше байбекоа. И выиграв драку условно 5 в 2 потратив ключевые способности вы можете не получить никакого преимущества так как соперник сделает пару байбеков и вам невыгодно драться. А если это будет под ХГ соперника то без скиллов можно и во все потерять несколько героев, и лишиться всего преимущества. То есть теперь вместо 4-5 в 2 надо делать 7-8 в 2. Убив роуминг лишили возможность поставить в мид более слабый на Лайне матчап, но поддержать мид саппортом. Как мне кажется столько ньюансов не учтено, чтобы рассуждать о том резали ли Вальве ВП мету или нет.
Фрог нерфил прямо Сумаила (шторма, тимбера), иллюзионистов ОГ (просто ту зе граунд патч за патчем) - тем не менее топ-3 инта это не помешало им взять.

Про замесы согласен - пример ОГ показателен, которые почти всегда понимают можно сейчас драться или нет, нужно или нет и т.п. ПСЖ.ЛГД играли очень похоже на ВП с развитием доминации - не факт что конкретно в патчах прединтовых дело - всё же к нему готовятся по особому, а к новой мете ВП были не готовы и в ней не соориентировались, терпеть же до конца и искать свои шансы на переворот - так они и не играли.
+1
0
+1
О да, давайте искать заговоры. ВАЛЬВЕ СПЕЦИАЛЬНО НЕРФИЛИ МЕТУ ВП, ЧТОБ ОНИ ПРОСРАЛИ ИНТ!!!!
+1
0
+1
Причем тут мета рофл, отмазки не более того, просто причина в пиках от команды ВП я был в шоке от их пика, могли взять своих натточенных героев, нет они берут непонятное *овно, ситуация как на киевском мейджоре когда они отошли от своей страты и сказали мне магнус подзаебал давай брать другого героя рофл
+1
0
+1
Удивляюсь комментаторам. Дочитать до конца и понять, что автор заголовок опровергает слишком сложно?
0
0
0
не только вп играла героями но и другие команды
0
0
0
боже какой же бомжатский пост

сукааа вп проебали потому что они лохи
+1
-1
0
Это все американцы проплатили.
0
0
0
Те же ликвиды, так-то, забирали бруду на фп/второй пик и побеждали в 100% игр, пока соперники не начали ее банить в первой стадии, держу в курсе.
Да хоть на ФП её ликвиды будут брать, мы же о ВП говорим. И конкретных вполне играх. Брать её на первые пики типа "ну Ликвид же взяли и выиграли" - это ну такое.
0
0
0
Чемпионы они на то и чемпионы, что играют и побеждают-мета это отговорка.
+1
-1
0
Проиграли и проиграли, зачем разбираться?
0
0
0
Те же ликвиды, так-то, забирали бруду на фп/второй пик и побеждали в 100% игр, пока соперники не начали ее банить в первой стадии, держу в курсе.
Это как спектра от ог
0
0
0
Ответ MichaelF
Причем тут мета, когда Вова проигрывает соло-мид? Если бы мне кто-то в середине сезона такое сказал, то я бы его сумасшедшим назвал. Тоже самое с Рамзесом. Дурацкие пики. Бруда на 2 пик и "все нормально, сейчас так можно" и Кунка в ответ и тотальный отсос. Зато Дворняга гордо заявлял, что все нормально, все по плану. "Не палим страты". Вообще мне только игра Паши понравилась. Да, там были фейлы на Энигме. Но его Тини был светлым пятном в игре ВП. Перегорели пацаны. Особенно молодые.
Те же ликвиды, так-то, забирали бруду на фп/второй пик и побеждали в 100% игр, пока соперники не начали ее банить в первой стадии, держу в курсе.
+1
-1
0
3то не сарказм? Может, чтобы не повторить ошибок?
Поздно уже разбираться
0
0
0
Укажите причину бана
  • Оскорбление
  • Мат
  • Спам
  • Расизм
  • Провокации
  • Угрозы
  • Систематический оффтоп
  • Мульти-аккаунтинг
  • Прочее
Пожаловаться
  • Спам
  • Оскорбления
  • Расизм
  • Мат
  • Угрозы
  • Прочее
  • Мультиаккаунтинг
  • Систематический оффтоп
  • Провокации
Комментарий отправлен, но без доната
При попытке оплаты произошла ошибка
  • Повторить попытку оплаты
  • Оставить комментарий без доната
  • Изменить комментарий
  • Удалить комментарий