Маелшторм поговорил с Чернышевым как на кухне. Почему не займет место NS’а? Как родилась шутка про «яйца Дзюбы»?

И о хейтерах и фанатах.

Во время группового этапа Epic League мне удалось побеседовать с Маелом и узнать про изменения в работе студии во время пандемии, идеальную пропорцию числа хейтеров к фанатам, а также:

• С каким спортивным комментатором себя ассоциирует Маел;
• Почему лучше быть искренним унылым куском дерьма, чем лживым весельчаком;
• Важна ли объективность для комьюнити.

– Год назад ты говорил, что сосредоточишься не на эмоциональности, а на других аспектах комментирования. Над чем удалось поработать, над чем еще планируешь?

– В последнее время вся работа сводится к непосредственно эфиру. Например, на позиции комментатора эта задача чуть проще, а на позиции ведущего, если меня ставят, – чуть сложнее. Это подразумевает озвучивание различных рекламных обязательств и активностей, как конкурсы или акции, например. Я стараюсь делать это как можно более органично, чтобы это вписывалось в обсуждение игры и как можно меньше отвлекало внимание от самого турнира. Если это какой-то конкурс, например, бюджетного косплея, то стараюсь преподнести его как можно интереснее.  

Если говорить о позиции комментатора, то подготовка сводится к тому, чтобы знать, что за турнир, кто играет, а главное – разобраться в системе проведения. Есть какие-то тонкости в правилах, которые мы можем не знать, и для оперативности смотрим что-то на Ликвипедии, хотя турнир организуется в одном здании с нами. Иногда все же спрашиваем у организаторов, потому что всегда найдется то, что ты просмотрел или не учел. Особенно это касается переигровок. Но чаще всего я стараюсь расслабиться и думать только о том, как провести эфир более качественно для зрителя.

– На слоте ведущего ты стараешься какие-то активности интегрировать в эфир. Тот же самый конкурс бюджетного косплея – вам работы приходят прямо во время эфира, или вы их заранее отсматриваете?

Мы их не отсматриваем, этим занимаются ответственные люди. Мы видим только результат. Да, они приходят во время эфира. Если работ мало, то нас предупреждают: «Сегодня мы смотреть не будем». В какой-то момент, когда мы накапливаем определенное количество работ, мы их смотрим. В целом, это все происходит в течение одного или нескольких дней. 

– Как изменилась работа студии освещения во время пандемии? 

– Не считая каких-то мелочей – никак. Под мелочами я имею в виду вещи, которые не важны и не видны зрителю.  Мало кому интересно, что я три раза в неделю езжу и сдаю тест на коронавирус, или что я вынужден передвигаться только строго определенным видом транспорта. Это обязательства, которые на меня накладывает компания, чтобы мы все не переболели. 

Я так сказал «я вынужден», как будто это так плохо, нет, наоборот. Компания о нас заботится, в остальном мало что изменилось. Маски приходится носить вне эфира, обрабатывать руки. Хотя по последнему пункту – я наоборот рад, что везде санитайзеры. Мне нравится, я всегда любил мыть руки и есть чистыми руками. Не здороваюсь за руку, и это просто суперкруто, ненавидел всегда эти рукопожатия. За редким исключением, например, когда долго не видел человека и соскучился по нему. И хорошо, по моему личному мнению, что пандемия у нас эту возможность забрала. Поздороваться можно и сказав «Привет», улыбнувшись.

Самые кринжовые фразы комментаторов Доты из СНГ

– Год назад ты признавался, что тебе надоедает работать с сокастерами, кроме NS’а, потому что ты с ним редко работаешь.

– Теперь вообще не работаю.

– Еще ты говорил, что это единственный человек, который может в эфире говорить все, что ему хочется. А сейчас у меня стойкое ощущение, что Маел хочет стать вторым NS’ом. Ваши точки зрения регулярно дублируют друг друга: вы не верили в инсайды «Бухой аналитики» про Just Error с Рамзесом и Сумаилом, одновременно писали про низкий уровень игры. NS ушел, хочешь занять его место?

– Вопрос, конечно, интересный. Думаю, что не мне стоит на него отвечать, а самим зрителям посмотреть со стороны и решить – это я соглашаюсь во всем с NS’ом, или у нас действительно во многом сходятся мнения. 

От себя я могу добавить, что мы действительно во многом схожи, недавно мы посмотрели один и тот же сериал «Спорт будущего» и написали похожие отзывы, но в этот раз я был раньше. Хочу ли я занять его место? Да наверное нет. Мы с ним совсем разные люди. Резко высказывать свое мнение – это его фишка, а я даже если согласен с ним в чем-то, всегда выскажу это более мягко. И здесь можно сказать «Это NS, он не боится», но дело не в страхе, а в том, что я не считаю, что это правильно. Он выражается так, и это его право, ради бога. Его за это любят. Благодаря этому он и имеет такую популярность отчасти. Я же – нет. 

Я в основном скажу как-то помягче. Хотя иногда хочется, иногда хочется. Я вообще такой человек, что если мне показать несколько аргументов, и я увижу, что эти аргументы работают, то я довольно легко соглашусь. Есть люди, которые тут же начнут искать опровержение, я – скорее наоборот, соглашусь. NS всегда как-то аргументирует свои слова. Наверное, в этом причина. Я не собираюсь занимать его место, более того, не смогу. Но действительно, многие взгляды у нас сходятся. 

– Ты сказал, что стараешься говорить как-то более мягко. У меня тут есть твоя небольшая цитата на тему скандала с домогательствами в киберспорте: «Зачем? Вот просто зачем это писать? В чем конкретно обвинения? Но больше всего я не понимаю, что значат эти «я горжусь тобой» под твитом. Я походу совсем тупой неандерталец, ЭТО цивилизованное общество не для меня. Нет ничего смелого, благородного и правильного в вываливании «грязного белья» и вытаскивания личной жизни в публичную». Объясни свою позицию. По итогам именно из-за этого «я горжусь тобой» и вываливания «грязного белья» вскрылись другие случаи домогательств. Осадочек не остался?

– Я же и здесь специально написал не категорично, а достаточно мягко, в том плане, что я этого не не понимаю. Мне потом объяснили несколько человек, в чем вообще смысл этого движения, в чем смысл вот этих слов  «я горжусь тобой». Насчет некоторых вещей я согласился, насчет некоторых – остался при своем мнении. Я, наверное, ближе к человеку такого восточного СНГ-менталитета, который считает, что произошел перегиб. И наказание, которое понесли люди, оказалось несоизмеримо проступку. Осадочка не было, но я увидел, что в некоторых вещах я был неправ, и понял, зачем нужна поддержка тех, кто высказывается. 

– Наконец-то вопрос про киберспорт. В 4АМ не веришь, в Just Error – не веришь. В кого веришь в следующем DPC-сезоне? 

– Тоже хороший вопрос, я тут почувствовал угрозу стать вторым Ярославом. Обычно его негативные высказывания выхватывают из контекста, хотя я с ним много общаюсь и о некоторых командах, он наоборот, неожиданно для меня, высказывался хорошо. Так же и здесь. 

Ты назвал как раз 2 команды, в которые я не верю. Чуть ли не единственные. В Just Error я не верю в этом составе, хотя чем больше они играют, тем я меньше верю вообще. Даже в костяк. [Sports.ru: беседа состоялась 25 ноября, во время групповой стадии Epic League. Тогда Just Error еще даже имели шансы на выход из группы]. В 4АМ причина – организация. Если говорить про то, в кого верю – Virtus.pro. Прямо с момента основания. С момента того, как эти ребята собрались в пятерку. Вместе с Ильясом, Сэйвом, ГПК. Верю во всех старых зубров – OG, Secret, Nigma. Просто думаю, что они затаились пока. Верю в Ликвид.

– А не думаешь, что те же Just Error не потеют?

– Не думаю. Тяжело объяснить почему. Знаешь, наверное, не по-нашему это. Никогда не было, чтобы команда из СНГ не показывала результат, готовилась к турниру и там выступала. У нас, как правило, если результат был, то он был везде. Мы – не OG, мы – не Китай, который разогревается к Инту каждый год. Мы даже не Secret или Nigma, которые могут стрельнуть, потом уйти немножко почиллить, потом опять стрельнуть. 

У нас – то густо, то пусто. Даже если вспомнить золотые времена VP с Лилом, потом с Роджером – всегда игра была хорошая. Где-то были микроспады, но в целом игра была хорошая. Было видно, что они сильные, а здесь – я недавно сидел, смотрел, что там вообще происходит на линиях, какие передвижения, какие драфты. Даже мне – нубасу полному – видны различия. Не потому что я так вижу, а потому что я сравниваю их с другими. Очень легко увидеть ошибки, когда есть две одинаковые игры с похожими драфтами, и ты смотришь на одну, потом на вторую. И видишь разницу. Это первая причина, почему я не верю, а вторая – я не могу вспомнить команды из СНГ с легионерами, которые стрельнули бы.

– NAVI с Пуппеем.

Во-первых, Пуппей по-русски значительно лучше Сумаила говорит. Во-вторых, Пуппей с Куро как-то поделили коммуникацию внутри игры, плюс ко всему у Денди достаточно хороший английский. Здесь же мы имеем ситуацию, когда четверо должны подстраиваться под одного, потому что они более-менее знают английский. Сумаил русского не знает вообще. И это не 2013 год сейчас. Все на совершенно другом уровне проходит.

Грустная история Just Error. Ждали суперкоманду, а она развалилась за месяц

– Сумаил не может общаться, играет соло-линию, и при этом старается тащить – все как в паблике. Может, с этим тоже связана невера в команду?

– Очень тяжело оценивать. Пабер, недоразваливающий в играх, – не показатель. То, что он почти затаскивает катки, – это не интересно. Если бы он выигрывал игры, то да, можно было бы говорить об успехе его и команды. Но его не хватает. 

А с точки зрения остальных – вспомни Эпилептика, Сэйва в VP. Они же смотрелись еще более блекло в какой-то момент. У меня даже был выпуск про них, где я говорил, что они сыграли очень плохо, и назвал причины, пытался посмотреть почему. Увидеть то, чего не видно. 

А сейчас мы смотрим на Сэйва и Эпилептика, и это как будто другие игроки. Хотя игроки те же, тиммейты разные. Если ты прыгнул на Магнусе и дал РП в 0 человек, то ты ошибся, но если в этот момент рядом с тобой стоит твой Дарк Сир, который успел в последний момент стянуть всех пятерых под твое РП, то ты уже получается красавчик. Понимаешь? Одно без другого невозможно увидеть. 

То, что Рамзес сейчас так отвратительно играет, я это списываю не на то, что он настолько плох, а на то, что плоха его команда. Мы видим только то, что не получилось, а то, что задумывалось, мы даже не знаем. А у VP – отлично видно. Сейчас, конечно, опять начнется вот это «ну да, VP. Не стоит забывать, что они в одном холдинге».  

Мне неважно, какой тэг мы обсуждаем. Мне просто реально эта пятерка на данный момент нравится. Может быть, к выходу интервью они сломаются и все. Но мне бы этого очень не хотелось, и я, если честно, не верю в такой расклад. 

Причина не в том, что в игроков нет веры, причина как раз в том, что команды не получается. Ну и не до конца понятно, насколько для них это серьезная мотивация. Когда они скажут: «Все, мы собрались, этот турнир мы должны выиграть любой ценой» и заявят об этом публично. И мы будем видеть, что они все, вот прямо все силы отдали, и у них не получилось – или наоборот, получилось, то можно будет делать какие-то выводы. А сейчас они заявляют: «мы типа не стараемся», но у меня опасения не в том, будет ли результат, когда они начнут стараться. У меня опасения в том, будут ли они стараться хоть когда-нибудь вообще.

– А верят ли они сами в то, что они не стараются?

– Ну это уже другой вопрос. Смогут ли они собраться? Это непонятно.

Как работает аналитик в Доте? Поговорили со Sword Art: он работал в NAVI, Virtus.pro и Just Error

– Ты говорил, что хейт собирает намного больше отклика. Что лучше – иметь 10 хейтеров или 10 фанатов?

– Фанатов, конечно. 

– Но хейтеры более активные, на медийку лучше влияют.

– Лучше иметь 1000 хейтеров, чем 10 фанатов. Но если сравнивать 1 к 1, например, 10 на 10, то, конечно, лучше 10 людей, которые к тебе хорошо относятся.

Как правило если у тебя +10 хейтеров, то, скорее всего, и +100 фанатов. Если ты не какой-нибудь маргинальный элемент, то за тобой, скорее всего, пришли еще и люди с позитивным настроем. Условно говоря, 10 хейтеров = 100 адекватных, уважаемых людей, которые за тобой следят.

– Изначально, кстати, я написал вопрос про 100 хейтеров и 10 фанатов. Потом решил, что слишком легко.

– Ну 100 хейтеров и 10 фанатов, это, наверное, плюс-минус… Я бы [выбрал]… наверное, 100 хейтеров. Главное, чтобы это были новые хейтеры, а не те, которые раньше были твоими фанатами. В этой конверсии нет никакого смысла. У тебя было 100 фанатов, а стало 100 хейтеров – нееет. Кстати, фанаты – очень дурацкое слово. Ничем не лучше хейтеров. Просто там, не знаю, «уважаемые работяги», назовем это так.

– Ты же наверняка следишь за комментаторами в других дисциплинах. Есть у меня ощущение, что ты такой Черданцев киберспорта. 

– Что это значит? 

– Эмоции. Черданцев – это Россия – Голландия и «пушка страшная», а Маел – это «Врача!» Хотим мы этого или нет, все равно используем какую-то ролевую модель.

– Если мы говорим про то, кем бы я хотел быть в своих глазах, то я скорее Алексей Попов Доты. То есть человек, который достаточно неплохо разбирается, следит за всем. Надо посмотреть его трансляции, когда он комментирует не «Формулу-1», не Гран-при. 

В принципе, когда есть какой-то интересный контент, твоя задача – не отвлекать, я уже много раз говорил. Когда скучно, можно немножко побольше поговорить на отвлеченные темы. Мне кажется, Черданцев – это точно не мое, и это видно всем в какой-то момент стало. В том числе и мне. 

Бывает, какие-то интересные моменты [выдаю]. Но это по настроению – иногда прихожу на работу и понимаю, что сегодня я вообще не готов Доту комментировать. Я делал какие-то дела, ехал на работу, чтобы не опоздать, приехал вовремя, но вообще не подумал о том, что я буду коментировать, о том, что я людям скажу. 

– О том, что работать еще придется.

- Я ехал, готовился, но максимально оторван от этого. А иногда приезжаешь и наоборот – ты уже весь в эфире и уже подумал над какими-то интересными темами, рассказал историю про какой-то камень, и это всем понравилось вдруг. Прикольно работается, легко. В принципе, несешь какую-то дичь зачастую, но от игры не отвлекаешь. Всем весело. Как пример (хотя читал, что многим не понравилось) – когда ХВОСТ с Годхантом комментили Secret – Mudgolems на ESL, когда големы выиграли.

– Муды и големы?

– Муды и големы, да. Многим не понравилось, но меня это не отвлекало от игры. Я все понимал: даже не смотря в экран, а занимаясь своими делами. Это была такая интересная и эмоциональная подача. Видно было, что человек следит за игрой, что он хочет и зрителя развлечь. Что ему не скучно, а просто хочется, чтобы всем остальным было веселее. Иногда такое получается, а иногда как-то не получается, например, хочется быть, ну допустим, Вилатом, а получается Гоблак.

5 раз, когда игроки приходили в студию и это было очень круто

– Можешь поподробнее объяснить?

– Иногда хочется эмоций каких-то до начала трансляции, но садишься за микрофон и понимаешь, что сегодня ты эмоций никаких не дашь. И приходится себя как-то раскручивать. А иногда садишься и думаешь: «Господи, это все [никому не нужно]...». Допустим, когда играют 2 команды ноунеймов, а параллельно NAVI в СS:GO, сидишь и думаешь, кто это смотрит вообще? А потом вдруг начинают какие-то суперинтересные вещи происходить, становится интересно смотреть и комментировать, и тебе уже все равно, кто играет, кто смотрит, потому что ты сам получаешь реальное удовольствие.

К сожалению, чаще всего такое состояние выпадает на и так важный матч, например, Just Error – Yellow Submarine или 404 – VP. Вообще не надо было никак морально себя накачивать, наоборот, хотелось скорее начать. Были матчи, когда я сдерживался, чтобы не уйти в сторону. Только по делу, потому что мемов будет предостаточно и без меня. Это, собственно, к вопросу: Вилат – эмоции, а Гоблак – спокойный. Хотя лучше было бы сказать «Форс», потому что у Форса не только спокойное повествование, он еще любит загнать телегу. До сих пор вспоминаю хайлайт, когда там Рошан падает, они с Милой комментировали, и Форс, такое ощущение, что в этот момент отвернулся от экрана, задвигает свою телегу. А Мила пытается вставить фразу, что там Рошана бьют, он там падает, аегис, драка, кровища 5 на 5, хроносферы, РП, воруют Аегис, а Никитос все свою речь толкает. Ну это его фишка, у каждого своя.

Я сейчас больше отталкиваюсь от собственного настроения и стараюсь быть более органичным, не врать ни себе, ни зрителю. Уж лучше быть искренним унылым куском дерьма, чем лживым весельчаком. 

– Хорошо, Попов как комментатор тебе импонирует, но он еще проводит эфиры. Как тебе его работа в качестве ведущего? Комментатор – Попов, а ведущий – кто?

– Ни разу его не смотрел в качестве ведущего. Ведущий? Хороший вопрос, это реально тяжело – вспомнить ведущего, который нормально что-то провел. 

- Да, поэтому и спросил. Недавно смотрел передачу, где ведущий был Губерниев…

– Ха-ха, точно не Губерниев.

Я не найду тебе из спорта ни одного примера сейчас. Не так много спорт смотрю, но если говорить в целом про человека, который умеет задать правильный вопрос, правда, не в прямом эфире, то это Дудь. 

– Возвращаемся к критике команд, которые нельзя критиковать. Ты писал: «Если критику команды всегда можно обосновать результатом и действиями, то я практически уверен, что очень редкие игроки смогут правильно разобрать работу комментатора». Обосновать можно, но насколько это обоснование будет объективным? Делают ли что-то комментаторы, чтобы оно было более объективным? И нужна ли вообще кому-то объективность?

– Начну с конца – нет. Как показала практика, объективность нужна только иллюзорная. Отличный момент с конфликтом Травомана небезызвестным. Когда он нес какую-то лютую дичь на протяжении 2-3 видосов, а Дахак просто ничего не мог ответить, ну или просто не хотел.Так было, пока не вышел видос Морфа, который просто четко расписал всю ситуацию: где подмена понятий, кто что говорил, кто хитрил. 

И я, и аудитория не сильно хотим вникать в вопрос, а хотим поверить в то, что нам сказали. Если мне приводят какие-то факты, то я смотрю на них – да, вроде нормально. И пока кто-то их не опровергнет более качественно, я в другое не поверю. Собственно, пусть не обижаются все, кто читает интервью, но большинство из них такие же. Я сам такой, но это нужно, конечно, искоренять. Прочитал какую-то дичь – зайди, проверь, если есть возможность.

Могут ли комментаторы улучшать обоснование? Могут, но если я сделаю скриншот, что у одной команды два Вамбрейса и сделаю пост в твиттере – что мне на это скажут? Ну да, ошиблись, с кем не бывает.

Всегда можно контраргумент какой-то предоставить. Всегда на любую критику команды или игроков можно ответить: «а почему ты решаешь, что 5 добитых крипов – это норма, а не 4. Вот я добил 4». Особенно легко найти контрарументы на глубокие ошибки, не на уровне «дал Блэкхол в 0 человек». К примеру, взял Паладин Сворд вместо Левеллера на керри. Скорее всего, истина будет в том, кто как сыграл с этими артефактами. Взял Левеллер, с башером прыгнул, за счет скорости атаки проперся на лишний баш – выиграл. Но любая ошибка – не преступление, из-за нее нельзя человека осудить. Можно сказать, что он ошибся. А игроки, как правило, обижаются именно на жесткий стеб. Если он не оправдан, то вызывает двойную реакцию, если оправдан – все равно «вы не имеете права так себя вести». 

Нужно обсуждать ошибки так, чтобы это было действительно смешно и никого не оскорбляло. А вот если уже смешно всем, кроме человека, над которым смеются, то у него просто нет чувства юмора. 

– Вопрос немножко про другое. Условно, Блэкхол в пол – не то что решило игру на самом деле. Игра – это крипы, золото, артефакты. Комментаторы как-то общаются с игроками, командами, чтобы разобраться в системе игры, а не в ошибках, которые видны каждому?

– Да нас просто не пускают. Никого не пускают – это закрытая информация по тем или иным причинам. Скажем так, настрой команды всегда сказывается – я много раз видел на турнирах, что одна команда занимается вещами неподобающими, которые явно скажутся на их игровой форме. Но я же не могу об этом сказать. Вообще никак. Это личное пространство людей. Зачастую человек, который, по моему мнению, не спал, когда должен был спать, потом выходил и разваливал. И, собственно, кто знает, почему он не спал? Может, он просто переживал и вышел проветриться. 

Если говорить про внутреннюю кухню – тут все очень тяжело. Люди, которые знают информацию, не могут ее говорить, за исключением позитивных моментов. И так везде. Если кто-то уж и говорит что-нибудь плохое про команду, то он, скорее всего, наоборот никакими инсайдами не обладает и не боится их спалить. В целом, мой посыл был всегда в том, что если человек плохо сыграл, то нужно сказать, что он плохо сыграл, и ничего в этом обидного нет. Просто нужно это нормально сказать.

– «Кто-то начинает писать, что СНГ-Дота — дерьмо». Вот такое я считаю недопустимым. А потом – «Происходящее в СНГ доте полный феерический ###### [ужас]». Стакаются эти два высказывания?

– Они оба где-то около грани, но на мой взгляд, мое все-таки по эту сторону. Фраза «происходит что-то ненормальное» подразумевает то, что обычно такого не происходит. А фраза «СНГ-Дота — дерьмо» подразумевает, что она всегда такой была, будет, останется. Честно говоря, не помню, когда я это писал.

В СНГ больше нет тир-1 Доты. Надо смириться – и всем станет проще

– Во время решафлов [Sports.ru: сентябрь 2020 года].

– Ну, собственно, он и происходил – реально были очень странные вещи. И ничего хорошего в этом не было до поры до времени. Никто даже не обиделся, потому что все понимали, что это не про кого-то конкретного, а про ситуацию, все понимали, что так оно и есть. Кроме тебя насчет этого твита со мной даже никто не говорил. 

– И последний вопрос – из недавнего: «Просто Дзюба на Фениксе. Его яйца видны всем. Простите, простите, пожалуйста». Ждал Феникса в пиках, чтобы сказать про яйца Дзюбы, или у тебя был запасной план с членами команды, например?

– Скажу так, все заготовки… короче, нет у меня больше заготовок, потому что ничего хорошего из этого не получается. Это как-то случайно всплыло – очень много было инфоповодов, все писали про это, и как-то это крутилось в голове. Наверное, читал бы больше каких-то книжек умных – умнее бы шутил. Ну не самая веселая игра была. Будем честны, никто даже не помнит, из какого это матча, кроме тебя. Может, единицы вспомнят, потому что игра такая себе была. Зато Бобрухе понравилось. 

– Раньше делал заготовки?

– Ну да, иногда что-то бывало такое, придумывалось. Может, раньше они заходили лучше, в последнее время, даже если доходит до нее, я понимаю – нет.

– Не так ты себе это представлял.

– Не так, да. Даже не озвучиваю. Потому что лучшее – то, что вот прямо только что пришло. Только надо подумать немножко. Про Дзюбу нормально зашло, никто не обиделся. А то знаешь, иногда можно что-нибудь такое ляпнуть чуть-чуть не подумав, а это окажется в спектре одной из острых тем. Здесь – просто шутка, глупая шутка. Есть шутки, которые глупые, но, к сожалению, могут причинить существенный вред тебе самому.

– Очевидно, ты про что-то конкретное говоришь.

– Меньшинства, расизм, национализм, жестокость. Я имел в виду эти сферы, мне пока удавалось их обходить. Потому что один раз не обойдешь – хорошо, если тема сдуется, но неприятно будет перед самим собой. Будешь смотреть и думать: «что я ляпнул такое». Кстати, заметил, твит я не стер, чтобы он был напоминанием. В отличие от твита, то, что было на трансляции, подтереть вообще нельзя. 

Трэшток доказывает, что киберспорт еще живой. Эмоции – основа любого соревнования

Босс Virtus.pro рассказал, как VP.Prodigy стали основным составом