Одного не ждут
Блог

Почему по вердиктам Патруля не снимают MMR? Есть аргументы и за, и против

Преступление и наказание мира Доты.

Патруль в игре уже достаточно долго, и пришло время поднять один серьезный вопрос: почему у осужденных не отнимают рейтинг, если в отчетной игре его команда победила?

Есть два подхода к этому вопросу. Решения спорные, но давайте разберемся, какие аргументы перевешивают.

Моральный аспект

Именно из-за чувства справедливости поднимается этот вопрос. С самого появления рейтинговой системы в сообществе возникали споры о начислении очков в зависимости от импакта. Идея, хоть выглядит здраво, на самом деле утопична, ведь невозможно измерить вклад в победу в числах каждого игрока.

Но с введением Патруля можно признать, что один из игроков вносит отрицательный импакт. Как минимум в одном эпизоде. И вот эта оговорка как раз и есть камнем преткновения: справедливо ли отбирать 60 MMR (30 за победу, и еще 30, которые он потерял бы при поражении), если человек сорвался лишь единожды (дважды? Трижды? Где проходит грань допустимого?), но в остальное время старался или вовсе сделал решающий для победы мув в конце игры.

Сложность вопроса усугубляется тем, что мы видим не весь повтор, а лишь фрагменты с «преступлениями». А еще мы по-прежнему не можем измерить численно импакт.

Я был твердо убежден, что за этими подсчетами и размышлениями мы забываем про принцип правосудия. За то, что игрок рискует рейтингом всех союзников (а это потенциально 60*4=240 MMR) и дарит незаслуженные очки противнику (это целых 300 MMR на команду) он должен понести более серьезное наказание.

Но в обсуждении мне показали главный минус и опасность такой системы: руинящему игроку будет нечего терять, и он с особым усилием продолжит сливать игру. Он попытается любыми способами добиться желаемого, ведь в любом случае потеряет рейтинг. В реалиях Доты этот аргумент действительно нужно учитывать, и, скорее всего, именно поэтому такой системы нет.

В идеале в каждом деле с потенциальным руином нужно давать возможность патрульным посмотреть концовку игры, если команда подозреваемого победила. Тогда будет понятно, одумался ли игрок или же играл за противника до конца. Если подозреваемый препятствовал и дальше или просто не играл на победу в последние минуты — рядом с вердиктом отметить чекбокс «снять рейтинг».

Технический аспект

Второй спорный момент – это само значение рейтинга. Принято считать, что рейтинг – это показатель скилла. Но есть и альтернативное мнение, согласно которому MMR лишь показывает, как часто человек побеждает.

Если придерживаться первой версии, то рейтинг отнимать нельзя, ведь после слива матча подозреваемый хуже играть не стал. Да, он токсичен, но на игровых показателях это не сказывается. Пусть теряет порядочность, попадает в скрытый пул, получает бан, но MMR должен по-прежнему отражать его скилл.

«MMR is just a number»

Но рейтинг – показатель скилла только в идеале. На практике он начисляется за победы и отнимается при поражениях. А на результат влияет не только мастерство, но и подход, и отношение к игре. А привычка руинить – как раз один из факторов, из-за которых игрок способен проиграть потенциально выигранную игру. Так почему же игроки высокого рейтинга получают в команду такого тиммейта? Пусть играет на том уровне, где его токсичность нивелируется уровнем противников.

Решение вопроса не может быть простым, а любая его реализация рискует только ухудшить ситуацию, добавив еще больше токсичности. Я считаю, что систему нужно вводить постепенно, тестируя и внося правки. Если все сделать правильно, такие нововведения могут уменьшить количество открытого руина в играх.

* * *

А как вы считаете, нужно ли отнимать MMR у осужденных Патрулем руинеров в случае их победы в матче?

Башни сносят на нулевой и на DPC – а потом проигрывают за 13 минут

За этих героев вы точно получите репорт на 3k MMR

14 комментариев
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Реклама 18+
Патруль ввели просто чтобы спасать новичков от необоснованных репортов. Чтобы качественно отличать шмоткодробителей и фидеров, от людей у которых просто не пошла игра.

Плохая игра не причина для репорта. У меня так знакомый слил порядочность до 3к за 60 игровых часов анранкеда. Потому что видите ли он в 2020 году новичок руинит игры ньюакерам и смурфам которые в 100 раз создали новый аккаунт.
+16
0
+16
За руин нужно просто кидать в ЛП или банить на короткий срок, снимая 2000 порядочности. За читы банить
+10
0
+10
не очень улавливаю разницу между "ммр - показатель скила" и "ммр - счётчик частоты побед" чем выше у тебя скил, тем чаще ты будешь выигрывать, чем ниже, наоборот. и тут не важен твой подход, на короткой дистанции, может быть он и повлияет на твои цифры, но в общих числах это не имеет значения
Если бы условный Миракл (только по механическому скилу) руинил за каждое кривое слово или любое движение, что ему не понравилось, он бы апал ММР на дистанции?
+9
0
+9
Я бы очень хотел чтобы откровенным руиннерам снимали за игру больше. То есть начинает чувак фидеть и получает -300 а не -30
Я думаю, это бы специально абузили для быстрого слива рейтинга, чтобы продать аккаунт или пофаниться на лоу ммр.
+6
0
+6
За откровенный руин нужно просто человека отстранять от игры. Не навсегда. Достаточно 1 суток.
+4
0
+4
Ответ Vladimir Kulakov
За откровенный руин нужно просто человека отстранять от игры. Не навсегда. Достаточно 1 суток.
По сути, сейчас этот так и работает. Вопрос в том, заслуженно ли оставлять ему рейтинг, если за него потела команда 4 на 6.
+1
0
+1
не очень улавливаю разницу между "ммр - показатель скила" и "ммр - счётчик частоты побед"
чем выше у тебя скил, тем чаще ты будешь выигрывать, чем ниже, наоборот. и тут не важен твой подход, на короткой дистанции, может быть он и повлияет на твои цифры, но в общих числах это не имеет значения
+2
-2
0
Я бы очень хотел чтобы откровенным руиннерам снимали за игру больше. То есть начинает чувак фидеть и получает -300 а не -30
+2
-2
0
Интересно, а что делать с теми, которые в начале на 30 сек говорят про то как развалят, но умерев в миду 3-4 раза ноют что никто тп не делает (при этом даже не говоря в чат за 3 сек хотябы) и начинают при этом "ну все го некст", " все с вами ясно", и прочие ноющие тильт плачи в перемешку с оскорблениями, если кто-то заагриться, в итоге через 15-20 мин более менее когда игра вытягивается, продолжают играть, вроде даже не руинят и норм исполняют, вкладывают что то в конечную победу, хотя не заслужили.
0
0
0
Помню как то играл и получил репорт от лесной 5ки веника которую патруль подтвердил, игру выиграли чел так не вышел из лесу, а теперь о системе репортов, если у тебя 10к поряды и ты разбил вещи и получил 4 репорта, у тебя отнимет пару сотен, котоыре ты вернешь за пару игр,а если у тебя 2к поряды ,как бы ты не потел но 1 шальной репорт снимет у тебя 1к-2к поряды,аа за идеально отыграных 15 игр даст 200.Вот она система патруля :)!
0
0
0
за сотни просмотренных матчей в патруле,так и не было ни одного игрока которого можно было бы оправдать,по кд 0-20 дурачки фидящие с первой минуты по миду. даже были игры где керри 12-4 играл,команда вела и по голде и сторону сломала уже одну,думал вот он тот самый первый кого оправдаю,но потом он идет 1в5 в чужой лес,когда вся тима бьет рошана,умирает,байбекается,ломает шмот и начинается нон стоп фид,из-за чего его команда проигрывает,хотя команда играла нормально и всегда вмести,один этот дурачек в соляру всегда бегал,тупо элементарное не понимание игры в макро. поэтому всем таким надо давать бан рейтинговые игры на несколько игр/дней,чтобы они остыли. раз посидит без рейтинга,два,три ,поймет что репорты работают и впредь перестанет руинить
0
0
0
Очевидно, за читы нужно снимать рейтинг , возможно только читеру, а его тиммейтам убрать только победные, но за читы определенно нужно.
0
0
0
Ответ Спейс Икс
за сотни просмотренных матчей в патруле,так и не было ни одного игрока которого можно было бы оправдать,по кд 0-20 дурачки фидящие с первой минуты по миду. даже были игры где керри 12-4 играл,команда вела и по голде и сторону сломала уже одну,думал вот он тот самый первый кого оправдаю,но потом он идет 1в5 в чужой лес,когда вся тима бьет рошана,умирает,байбекается,ломает шмот и начинается нон стоп фид,из-за чего его команда проигрывает,хотя команда играла нормально и всегда вмести,один этот дурачек в соляру всегда бегал,тупо элементарное не понимание игры в макро. поэтому всем таким надо давать бан рейтинговые игры на несколько игр/дней,чтобы они остыли. раз посидит без рейтинга,два,три ,поймет что репорты работают и впредь перестанет руинить
элементарное непонимание игры в макро наказывается поражением =) если бы не разбитые шмотки, то наказывать было бы не за что
0
0
0
просто лоу приорити и минус 30 птс провинившимуся. это будет конечно не до конца обоснованно, но разве разрешить гейство это обоснонванно?
0
0
0
Укажите причину бана
  • Оскорбление
  • Мат
  • Спам
  • Расизм
  • Провокации
  • Угрозы
  • Систематический оффтоп
  • Мульти-аккаунтинг
  • Прочее
Пожаловаться
  • Спам
  • Оскорбления
  • Расизм
  • Мат
  • Угрозы
  • Прочее
  • Мультиаккаунтинг
  • Систематический оффтоп
  • Провокации
Комментарий отправлен, но без доната
При попытке оплаты произошла ошибка
  • Повторить попытку оплаты
  • Оставить комментарий без доната
  • Изменить комментарий
  • Удалить комментарий