2k Аналитика
Блог

Форс и НС поспорили про драфты. Форс прав про 80%: топы выигрывают героями, а не кнопками

Виталий Дьяконов про силу пиков.

NS и 4ce поспорили в твиттере о силе драфтов в современной Доте. Никита написал, что хороший драфт – уже 80% игры (TI не считаем), а Ярослав в реплаях ответил ему, что множество драфтов просто не реализуют в полную силу:

 

 

Я же согласен с Форсом – выигранный драфт = 80% победы при условии игры примерно равных по силе команд (иначе обсуждение просто не имеет смысла). Это подтверждает и текущий DPC-сезон.

Хороший драфт – комфорт и спокойствие по игре

Почему это обсуждение имеет смысл только при условии равенства соперников? Условные Alliance в Сингапуре не обыграли бы LGD даже с сильным аутдрафтом – китайская команда заметно лучше играет Доту. Если уходить совсем в крайность, то не будем же мы анализировать драфты в матче 2к- и 8к-стаков.

Что до матчей равных соперников, то драфт в таких случаях – в первую очередь инструмент получения чрезвычайно важного тактического преимущества. Забрали нужных героев – получили комфортный тимфайт, широкий пик показали создали прекрасный пример:

  • У VP не самое широкое окно силы. В начале игры у LGD сильные линии, которые не получится задавить, а в лейте у VP очень мало шансов – Марс и Дум – крипы, а у LGD есть два масс-ульта сквозь БКБ и Шаман.
  • Драться с РП+Супернова+Rolling Thunder намного проще, чем с кнопками VP. Плюс у «Медведей» еще и КД не самые короткие, поэтому попасть в окно, когда у LGD не будет ультов – крайне тяжелая задача.
  • Продолжая мысль про «красные кнопки» – чтобы сломать драку VP, LGD надо просто выключить Дума до своей инициации. VP надо законтролить Феникса, не подставившись под Шамана или Магнуса, да еще и не дать Троллю хорошо зайти в драку.

И если LGD будут играть расслаблено, помня про сильнейшие кнопки в тимфайте, которыми они могут наказать противника за малейшую ошибку, то Virtus.pro будут постоянно напряжены – им надо нажать все почти идеально, да и самим при этом не подставиться. А волнение в подобных играх – не лучшее чувство.

Да, VP могут выиграть таким драфтом (и ведь реально могли), но LGD сделать это проще. VP в тимфайтах порой шикарно жали кнопки, но просто не могли зайти на важный обжектив, когда у LGD не было ультов, поэтому «медведи» могли даже круто жать кнопки, но зайти без серьезного перефарма на ХГ PSG не могли физически, слишком силен был сам драфт китайского клуба:

Да, логика Ярослава на этом примере частично верна – VP не реализовала свой драфт в полную силу. Вот только как тут, так и в большинстве случаев реализация пика не в полную силу – заслуга противника и его драфта, который просто сильнее (проще в исполнении или перекрывает пик силы). 

Аналогично и с прямым аутдрафтом по героям. На 1-й карте против LGD у Secret был очень неплохой драфт, если рассматривать его в вакууме. Вот только китайский клуб полностью закрыл его своим:

  • ДП – плохой матчап для Эмбера в центре и из-за сайленса заставляет его собирать Еул первым артом, что максимально неприятно.
  • Виверна полностью закрывает Панго в тимфайтах и наказывает Secret за пик Тролля.
  • МК в Арене просто перебивает Тролля.

Если коротко – несмотря на неплохой драфт сам по себе, команде Пуппея почти невозможно раскрыть его против героев LGD. И даже если они раскроют его, то далеко не факт, что победят, ведь герои PSG просто сильнее. А подробнее про эту карту писал Роман Галеев:

Пуппея передрафтили в ноль! Такое тоже бывает

Конечно, можно победить равного противника и с проигранным драфтом, но происходит такое обычно из-за цепочки грубых ошибок, а не из-за круто нажатых кнопок у команды с плохим пиком.

Возможность ошибаться – часть хорошего драфта

Есть отдельный вид драфтов – те, что почти полностью игнорируют устоявшуюся мету и строятся от какой-то оригинальной идеи. Да, OG не попали в Сингапур, но именно их драфты – лучший пример оригинального мышления. А еще именно их драфты – лучший пример плохой реализации великолепных идей.

А для идеального примера перенесемся в прошлый год, во времена онлайн-турниров, когда OG практиковала связку кор-героев Скаймаг+Титан:

Суть пика очень проста и красива – Скаймаг собирает Аганим и дает сайленс, Титан жмет ульт, а пара героев противника разлетаются, как Альдераан. И ведь работало:

Хотел бы я сказать, что у OG сильный пик, но в нем нет очень важной детали – пространства для ошибок:

  • Если OG не выйдут на Т2 к 16-й или 17-й минуте, то у них не получится отзонить Фантомку от фарма и они проиграют. Вот только урон по башням есть только у Титана под бафом Духа, поэтому любую вышку придется сносить с ним и с первого захода. И даже так это очень медленно – только Т1 в легкой OG ломали около минуты.
  • Если Topson умрет хотя бы раз до Аганима, то сильно потеряет в темпе и получит Скипетр в поздний тайминг, чем сузит окно силы OG. Он умер дважды.
  • Как только Фантомка добирается до БКБ – игра становится суперпростой для Alliance и суперсложной для OG. И чтобы она успела его собрать вовремя, достаточно буквально пары ошибок от кор-героев OG.
  • У OG изначально было узкое окно для реализации своего драфта, а ошибки сузили его буквально до 4-5 минут, за которые они навязали лишь одну полноценную драку.

Могли ли OG сыграть лучше? Да. Реально ли это? Не особо. Поэтому в любом случае надо рассматривать свой драфт с оглядкой на драфт противника. Иногда реализация даже в теории почти невозможна. И это значит, что мы возвращаемся к начальной идее, что драфт – чуть ли не 80% победы, а проблемы с реализацией – следствие ошибок при выборе героев.

Следить за матчами мейджора можно в нашем матч-центре

Перуанцы специально байтили Virtus.pro на бан Виспа в твиттере! Мы уточнили – это правда не шутка

5 комментариев
Возможно, ваш комментарий носит оскорбительный характер. Будьте вежливы к собеседнику и соблюдайте правила
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Цитата из статьи:

"И если LGD будут играть расслаблено, помня про сильнейшие кнопки в тимфайте, которыми они могут наказать противника за малейшую ошибку, то Virtus.pro будут постоянно напряжены – им надо нажать все почти идеально, да и самим при этом не подставиться. А волнение в подобных играх – не лучшее чувство."

Легко себе представить, например, такой пассаж:

"Если Virtus.pro играли расслабленно, думая, что у них есть сильнейшие кнопки на тимфайт, то LGD были постоянно сконцентрированы на максимум, делали все почти идеально и не подставлялись. Расслабленность в подобных играх - не лучшее чувство."
+4
0
+4
Ответ Nikolay Dvoray
По мне так сила противника вещь эфемерная. Уверен что отыграй одинаковые соперники 20 матчей одним драфтом, велик шанс что часть игр бы закончилась по другому. И дело не в драфтах и силе соперника. В доте миллион других причин которые тоже влияют на игру сильно. Плохо встали в тимфайте. Не на того нажали. Не туда зашли. Не проверили роша. Я честно думаю что условные вп могли как и выиграть турнир так и вылететь от Квинси крю. Но миллион факторов может поменять все. Не выспались. Проступили что-то на тренировке. Плохо колл сделали и проч. У нас просто есть возможность оценить только пик и нажатие кнопок.
Думаю, наоборот. В разовой игре может зарешать какой-то набор случайных факторов, а на 20 играх равных команд будет полное преимущество драфтов.
+3
-1
+2
По мне так сила противника вещь эфемерная. Уверен что отыграй одинаковые соперники 20 матчей одним драфтом, велик шанс что часть игр бы закончилась по другому. И дело не в драфтах и силе соперника. В доте миллион других причин которые тоже влияют на игру сильно. Плохо встали в тимфайте. Не на того нажали. Не туда зашли. Не проверили роша. Я честно думаю что условные вп могли как и выиграть турнир так и вылететь от Квинси крю. Но миллион факторов может поменять все. Не выспались. Проступили что-то на тренировке. Плохо колл сделали и проч. У нас просто есть возможность оценить только пик и нажатие кнопок.
0
0
0
Ответ Nikolay Dvoray
По мне так сила противника вещь эфемерная. Уверен что отыграй одинаковые соперники 20 матчей одним драфтом, велик шанс что часть игр бы закончилась по другому. И дело не в драфтах и силе соперника. В доте миллион других причин которые тоже влияют на игру сильно. Плохо встали в тимфайте. Не на того нажали. Не туда зашли. Не проверили роша. Я честно думаю что условные вп могли как и выиграть турнир так и вылететь от Квинси крю. Но миллион факторов может поменять все. Не выспались. Проступили что-то на тренировке. Плохо колл сделали и проч. У нас просто есть возможность оценить только пик и нажатие кнопок.
так можно про любой спорт сказать .
Хемильтон выиграл , потому что Ферстапен не выспался .
Ювентус слили Скудерию , потому что газон был неудобный .
Нгану выиграл , потому что соперник не вовремя моргнул .
Симпл промахнулся , потому что Электроник дал плохой кол .
Причин много можно придумать , но результат был , есть и останется
+2
-2
0
Ответ Telemax
Думаю, наоборот. В разовой игре может зарешать какой-то набор случайных факторов, а на 20 играх равных команд будет полное преимущество драфтов.
Я вот в это не верю но проверит не можем никак
0
0
0
Укажите причину бана
  • Оскорбление
  • Мат
  • Спам
  • Расизм
  • Провокации
  • Угрозы
  • Систематический оффтоп
  • Мульти-аккаунтинг
  • Прочее
Пожаловаться
  • Спам
  • Оскорбления
  • Расизм
  • Мат
  • Угрозы
  • Прочее
  • Мультиаккаунтинг
  • Систематический оффтоп
  • Провокации
Комментарий отправлен, но без доната
При попытке оплаты произошла ошибка
  • Повторить попытку оплаты
  • Оставить комментарий без доната
  • Изменить комментарий
  • Удалить комментарий