Shroud: «Зачем играть в LoL, когда есть дота?»

Я смотрел лол, чемпионат мира(для заднеприводных детей будущего), финал. Коф 1,03 на победителя! Что это такое?

Весь матч : фарм, корейцы перефарм ли, пошли закончили. Среды случайно вылетают, никого не убили - корейцы выиграли. Очень интересно. 8-8 gg

Я уже не вижу актуального продолжения диалога.Думаю,пора прощаться.Было забавно и интерестно с тобой дискутировать .

Половина из этого-как минусы, так и плюсы.

1) карта меньше-это заставляет персонажей сталкиваться чаще.

2) твоя фраза про то, что килы менее важны-в доте сейчас они тоже не так сильно решают, особенно в ирли-гейме.

3) штраф за смерть-на маленькой карте, где нет антибекдора-это более чем норм. Ты успеваешь снести, если убьёшь керри в лейте.

4) тп на базу и 2 скила-не вижу тут ничего плохого. Экономия на технических артефактах? На каких? На тревелах, которые должны быть к концу игры у всех коров?

5) Да, крипаться легче.

6) мало денег за крипов+артефакты дешевле. В лоле за 3к можно купить ХОРОШИЙ артефакт на керри. Так как мало денег за крипов, то при проигранной линии тебе придётся возвращаться в игру, получая за фарм копейки.

7) лесные бафы-если тебе команда не помогла получить баф-это не игра плохая а команда.

8) Сапорты актуальны на протяжении всей игры!!! ВОТ ИМЕННО!!! У тебя играя на сапе нет желания ливнуть из игры на 20, т.к. ты уже вообще ничего не делаешь кроме вардинга. Актуальность делает роль приятной и интересной для игры.

9) Респаун бараков в условиях отсутствия бекдора, мелкой карты, и осадных крипов с уроном под 400, которые даже 6 слотового кора пробивают-ты пошутил так?)

P.S. из того что ты написал минусы только 5, и возможно 4.

За игровую валюту, которую ты фармишь просто за игру. Игры в лобби с друзьями учитываются.

2)Но есть же и крупные орги,которые давно уже вышли из той стадии или ты об этом не подумал ? Они просто сидят на горбе у риотов.В доте для развития маленьких команд создаются миноры на которых куда меньше топ колективов.

3)В бесплатной игре (как отмазка), никто никому не обязан,если ты не можешь играть на своей роли в пабе,то не сможешь и по ролям.Я уже давно играю на рейтинге и изредка меня роль.Хотя добовлять или нет это решать валвамвсем хочется бабок.

4)Из мемаса забирают игроков в другие стаки с оргами за спиной,но самый успешный это вельхеор в нави.В ФТМ игроки собрались вокруг одного,их кикалииз прошлых составов и т.д.

5)не вопрос.

2) Мы говорим не о нави. Ты не можешь тупо сидеть на ЗП играя на топ турнирах. Ты увеличиваешь популярность игры за счёт своей медийки, приводишь новых спонсоров.

3) Роль в пабе у тебя могут забрать. В поиске по ролям-нет. Так что если ты не можешь играть в пабе-возможно сможешь на СВОЕЙ роли?

4) Из мемаса забирают игроков ПОСЛЕ того как они себя показали. А 5 типам без медийки крайне тяжко выйти на проф сцену. И если я ничего не путаю-мемас это стак ланаи. Так что медийка всё же есть.

Не токсичное комьюнити? Как то громко сказано, возможно менее токсичное.

ты понимаешь какую чушь несешь?) это как если бы ты купил шкаф и не мог разобраться, как его собрать, а тебе на это производитель сказал, что ты просто не внимательно прочитал талмуд с инструкцией, и ему все равно, что у какой-нибудь икеи все проще...

Ну ок, менее. Но по всем остальным пунктам дота проигрывает в 0.

Ясно, объясню иначе. Если тебе РЕАЛЬНО интересно разобраться в механике игры-ты хоть курсором наведёшь на интересующий тебя объект (значок руны на панели эффектов). Но если ты не делаешь даже такую мелочь-тебе тупо не интересно. Если новичок не хочет читать и пытаться понять, то как ему можно объяснить?

И со шкафом-плохая аналогия.

а с чего появится интерес когда на новом аккаунте игры идут 20 минут в 1 калитку? серьезно райот сильно обосрались в этом плане, игроку со стажем просто этого не понять...

Вот пара минусов в лоле.

- карта меньше(быстрее возвращаешься на линию, макро менее важно)

- не тратятся деньги за смерть(килы менее важны)

- штраф за смерть по времени раза так в 4 меньше(или я хз, на много меньше)

- всегда есть бесплатное тп на базу

- халявные два скила по типу флэш, спринт(экономия на технических артефактах)

- крипаться легче, сами крипы слабее на много, нельзя дэнаить крипов, сами крипы почти не пушат линию, мало денег за крипов(то есть, даже если всосал по крипам, то не так это страшно)

- бесплатный спринт по базе

- бафы в лесу, ну тоже кто то скажет что это как плюс так и минус, но всё же как сладко стоять на миде магом когда тебе синий баф дали, 100% халява

- фласка не сбивается атакой

- сапорты могут жить без крипов и быть актуальными на протяжении всей игры(в доте не так)

- БАНКА САМА ЗАРЯЖАЕТСЯ стоя на линии WTF!!))

- БЕСПЛАТНЫЕ ВАРДЫ у всех WTF!!))

- РЕСПАУН БАРАКОВ ЧТО БЛДЖАД))))

2)если у тебя есть право на ошибку,то никто ничем не рискует.Это не киберспорт,скорей просто игра в взрослых.

3)в поиске по ролям тоже могут забрать роль.Это не отминяет наличие даунов,которые не ставили поддержку,или просто берут роль для быстрого поиска.

4)Дак ечли тыы не можешь показать себя в стаке,нахуй ты кому то нужен,речь идёт о дальнейшем развитии

Шахматы это макро,а не микро.Ты никогда не играль в шахматы?

Если человек даже не наводит курсор на интересующий его объект-это не игра не дружелюбна, это человеку тупо не интересно.

2) А чем ты рискуешь если тебя позвали в киберсорт? Тем что ты не сможешь там надолго задержаться? Так извини, ты был никем, а за время игры в команде получал деньги. И не малые.

3) Даунов в разы меньше в поиске по ролям.

4) ФН (хоть я его и недолюбливаю) в империи показывал себя хорошо (на фоне остальных уж точно. И где он?

Стоп. Ты писал про неинтуитивность и сложность понимания. Сейчас уже про длительность. Не съезжай с темы.

2)Я конкретно про рги которые по сути ничего не дают игрокам.

3)Я и сейчас играю в обычный рейтинг в доте,если мне не отдают роль я иду на другой лайн.Всё зависит от тебя.

4)Если я правильно помню.Он в империи,как денди.

таки я в 1 сообщение написал про длительность матчей) вот если бы например в цивилизации тебя выигрывали до античности было бы тебе интересно разбираться в игре? тем более это смешно, когда чтобы нормально играть в мобу тебе приходится читать про механику, как в пошаговой стратегии. что не так с райот если даже вольво, которое клало свой прибор на игроков, сделало все понятней и доступней

Я под шахматами и шашками в данном контексте подразумевал сложность того или иного аспекта игры друг относительно друга

2) Как орга может ничего не давать? Просто опиши мне это.

3) Я играл (месяц-полтора не заходил уже в доту, т.к. пишу ВКР), на офлейнере (это прям идеально для меня), либо на керри, либо на мидере, ещё на роумере могу, но... Спасибо валв что убили роль. Пул сапов у меня крайне мелкий, и честно говоря-сап из меня ужасный. Я даже не умею делать двойные отводы (к мелкому лагерю, потом к большому). Никогда не старался даже этому научиться, от этой роли просто тошнит. 0 интереса после 15 минуты. И когда у меня забирают 3 коров из 3-я юзлес в игре.

4) ФН (хоть я и не хочу это признавать) на прошлом инте весьма хорошо себя показывал.

Увы, не играл в цивилу долго. Не зашла. Больше Total War нравится. А касаемо того что ты написал-если меня очень быстро убивают в игре, то для меня это стимул разобраться как и почему. Я в лоле разбирался ещё летом 12 года, на английском, не зная его толком. И мне было интересно!

2)Игрок подписывает контракт с организацией,чаще 70 на 30,ИГрок соглашается стримить, рекламит,что скажут(не во вред игре).А орга даёт ЗП ,дом, билеты, делает медийку.А ,если риоты дают ЗП,то рандомному стаку не нужна никакая оргаесли они хороши то им соберут пожертования,что бы они поехали на турнир.(Хотя я не знаю как эо работает)

3)Хоть на сапортах играть и не так противно, как ты описал,но я , после ролов, вполне мог взять позицию.Пошел в мид поролил,проиграл ,пошел в оффлэйн.Но сейчас я такой проблемы не замечал.Я уже игра 10 отыграл на керри.Хоть и не люблю эту позицию.

4)Честно говоря,я смотрел игры пары команд.Даже,если он хорош, то он уже нашел свою команду.В СНГ одна TIER 1 команда и как говорит доврянкин они рассматривают перспективных игроков в других командах снг:империя , нави,вега .Паразитируя* на других командах они стали лучше.Хотя ,наверное, я не на что не ответил последним пунктом.

2) Игрок получает фиксированную ЗП от риотов, но поощрения/премии (или вторую ЗП-чем это по-факту и является) никто не отменял. Это на усмотрение орги. И игрок, не находящийся в орге ЗП не получает. Вообще-так было раньше, как сейчас это-я хз (я указывал это в самом первом коменте).

3) Я тоже не против был ролить, и даже если чел шёл в дурь я отдавал кор-роль, но я на сапе никакой. Мне не интересна эта роль, этот геймплей. О какой мотивации играть может идти речь, если 0 интереса? Я могу отыграть на сапе, но офлейн из меня существенно лучше чем сап.

4) тут уже мне нечего добавить.

Стример дело говорит

лол очень не интуитивная игра для новичков. какие-то руны, дополнительные способности, из которых можно выбрать только 2 итд. из-за того, что очень много пасивок, когда пикаешь нового героя чувствуешь себя математиком теоретиком, при выборе билда. в каждой игре в одной из команд играют новички, а в другой разбирающиеся люди из-за чего игры идут по 20 минут, в итоге даже не успеваешь полностью разобраться в механике скилов. учиться играть с ботами также бессмысленно, потому что они не реально тупые. не знаю когда начинал играть в доте 2 или хоне таких проблем не было... что самое забавное лол в целом выглядит казуальнее

Не все то, что популярно-объективно лучше. По мне, так дота 2 это просто другой уровень, по всем параметрам. Мое субъективное мнение.

А вообще шрауд найс высадил лолеров :D

Да блин, лол хейтят чтобы хейтить. Реально ни 1 человек ниже не назовёт весомых аргументов в пользу доты, а некоторые в лол и не играли. "лол говно, так в дота-пабликах в вк сказали!"-примерно так они думают.

-шрауд

Его меньшинства уничтожат в социальных сетях.

Вот, назови плюс. Мне челик с топснг не смог обосновать, может и откроешь глаза мне на эту скучную помойку.

Да, у лол есть плюс- можно с телефона играть на 4 дюймах- очень скилловая игра

Шах и мат, господа заднеприводые. Вообще никто не может объяснить преимущество лол. "не нужно уметь играть"- охренеть преимущество.

Не знаю где ты вычитал, что в лол не нужно уметь играть. С точки зрения механики игра значительно сложнее, чем дота. Да, дота значительно сложнее, чем лол в отношении макро игры. Мне, к примеру, в доту играть значительно легче, чем в лол(к слову, за 1.5к часов я апнул 4800 ммр, все пруфы есть, если нужно - могу предоставить). Так что простота аргумент скорее относительный. Если игра выглядит просто - это не значит, что там всё так просто.

Если уж говорить про шашки и шахматы, то лол с точки зрения микро является шахматами по отношения к доте, а с точки зрения макро - наоборот. Кому что ближе. На мой взгляд всё, что объединяет это две игры - цель для команды.

Не знаю где ты вычитал, что в лол не нужно уметь играть. С точки зрения механики игра значительно сложнее, чем дота. Да, дота значительно сложнее, чем лол в отношении макро игры. Мне, к примеру, в доту играть значительно легче, чем в лол(к слову, за 1.5к часов я апнул 4800 ммр, все пруфы есть, если нужно - могу предоставить). Так что простота аргумент скорее относительный. Если игра выглядит просто - это не значит, что там всё так просто. Если уж говорить про шашки и шахматы, то лол, с точки зрения микро, является шахматами по отношения к доте, а с точки зрения макро - наоборот. Кому что ближе. На мой взгляд всё, что объединяет это две игры - цель для команды на игру.

1) ты сравниваешь про. сцену. Ты проф игрок? Сомневаюсь, так что давай спустимся на уровень пабов.

2) Так чем лучше ЛоЛ в пабе? Ну для начала БЕСПЛАТНЫМ поиском по ролям, РАБОЧЕЙ системой репортов и лайков, балансными персонажами, в принципе рабочим матчмейкингом. И менее токсичным комьюнити-это как вишенка на торте.

3) Чем лол лучше в проф сцене-ну как минимум тем, что зарплаты киберспортсменам платят сами риоты. И к зарплатам не относятся призовые, деньги от спонсоров, премии от клубов и подобное. (по крайней мере так было раньше)

4) Я не смотрел лол, но если брать ВЕСЬ киберспорт в целом, то студенческими лигами. Если ты студент определённого универа (РГРТУ например)-то ты можешь играть в команде по лолу от универа и получать плюшки. Пусть и незначительные, но есть шанс выйти на всероссийские соревнования по лолу. В 2017 призовой был 7 млн. Да, это не много, но по-факту это ещё не киберспорт, это соревнования между универами, а для этого 7 млн ВПОЛНЕ достаточно. И этими лигами ЛоЛ очень сильно развивает киберспорт на том уровне, где у ребят ещё нет проф. команды, но они собрались стаком чтобы поучаствовать и проверить себя.

5) Твоя фраза про лол с мобильного-я не нашёл на форуме подтверждения этому, и официальной проги от риотов никогда не было, а значит это программа для управления компьютером с телефона (пример: прога TeamViewer). И ты не поверишь-мой одногруппник при мне, на паре, с дикими лагами играл в доту с телефона через эту прогу. И следуя ТВОЕЙ же логике: дота очень скиловая игра, настолько, что можно играть с телефона на паре с лагами.

P.S. А теперь моя любимая часть: прежде чем писать очередной высер типа "оооо лол говно!!!" разберись в тебе.

P.S.S. у меня 4500 часов в доте, и в лоле 30 лвл акка.

Я объяснил, просто уничтожив тебя аргументами, жду ответочки. И да, вот ещё 1 плюсик лола, мелкий, можно сказать даже придирка, но всё же: в лоле нет подписки на "LoL+". Т.е. у всех одинаковая инфа и статистика, что хоть и слабо, но на лоу рейтинге влияет на баланс.

Всегда актуально: в мова-мире лол - шашки, а дота - шахматы.

1)не играл в лол не сравниваю комъюнити(ты же не сравнивал киберспорт)

2)Если риоты сами платят игрокам зп,это тупость.Когда кибкрспорт вышел на уроыень признания официальным,это стало неактуальным.Тоже самое,если бф лига футбола плвтилв зп игрокам.(хотя можетья не так понял).

3) я вообще был за то,ято бы доту сделали платной,когда школьник заходит в игру(соысес школьник)это её портит, а бесплатный поиск на вкус и цвет.(хотя нне пробывал может это и забавно)

4)по доте организую различные лагерч и турниры,множество разной инфы можно найти,если хотеть.

5)я хотел поигиать в лол(для себя),но не сошлось.Одно могу сказать точно защел на офф трансляцию,сделано всё было круто,я про тех часть.В доте давно нужно ыло сделать плавные камеры и дать свободы аналитикам.Ну в доте более харизматичные люди сидят,тот же дред,солыч,лил.

P.s. не считаю лол говном,хотя больше за доту,есть в доте ,что то своё.

Дота + не влияет на баланс.просто квесты и руны.Для новичка может быть,но эта инфа ему ничего не даст.Просто ты смотришь добитых крипов там же но они подсвечены зелёным.лишний раз не нажал Таб

Всё в лоле объясняется. Ты просто наводишься на руну-и тебе пишут что и зачем это. Я разобрался в лоле, когда он был на английском языке, и когда не было ру сервера. С играми по 20 минут-такой проблемы не видел, стандартная моя игра в лоле 30-40 минут. В доте 35-50.

2) если риоты и сейчас платят зарплату игрокам-это не тупость. Это классно. Это очень сильно бустит киберспорт. Молодым оргам проще выходить на проф. уровень, т.к. компании меньше тратятся и им легче существовать.

3) Платная дота? Да окей, но не тогда когда это НАПРЯМУЮ влияет на баланс. Пример: платный поиск по ролям. Команду с поиском (чётко поставленными ролями) кидает против команды без компендиума. И это уже ПРЯМОЕ влияние доната на баланс.

4) Инфу найти можно, но можно ли туда выйти просто захотев? Не имея орги за спиной, не имея толком ничего.

5) Не смотрю ни 1 стримера ни по доте, ни по лолу.

Дота+ влияет на баланс. Пусть слабо, но влияет. Суть не в том, что он показывает что нужно пикать, крипов в игре, что качать. Всё это он делает криво. Он показывает ПОЛНУЮ твою стату по каждому герою.

Одо доьа плюс любой ммогьзайьи на дотабафф.там точно такая же фигня и есть дотабаяя плюс.

2)На какой уровень расчитаны огранизации лола,если из за зп в любой момент могут прогореть.Те же нави продаюь мерчь.

3)Это фишка в доте не отработана,кадает по раззному,а игры на корах искать приходится долго,птоще в обычный рейт мтатч зайти.

4)Ечли ты не имеешь ничего знаяит у тебя нет желания и амбиций.Есть группы в вк и раазличные сайты по поиску коианд,если игрок коиуникабелен и хорош,то это уже что то.Да можно без орги,сложны мемас,флай ту мун.

5)и ?

таки что пусть написано, как это отменяет тот факт что лол возможно самая не дружелюбная моба к новичкам?

а в Лоле героев не покупают?

2) нави молодая орга которая чудом вошла в топ 5 на мейджоре? Нет. Тогда зачем ты это пишешь?

3) Эта фишка в доте ОБЯЗАНА быть по дефолту. Потому то, что её за 8 лет существования игры не отработали-даже жалкой отмазкой не назвать.

4) И где теперь мемас? ФТМ в ФТМ играют профессионалы, если я не ошибаюсь.

5) ты написал про стримеров, я написал что не смотрю их. Имел в виду, что тут ничего не могу сказать.