Virtus.pro победила Team Liquid на ESL One Hamburg

ахах ну ты и тупой. ликвид насрать на мажор, когда они уже чемпионы ти. ну ладно, может твои вп хоть как-то утешат вас фангеев выигрывая второстепенные турики.

Ихмо, Рамзес не меньше заслужил. Нуну как никак всегда помогали, а Рамзес почти всегда терпел в Соло. Но даже против триплы нормально стоял и в итоге всегда вырывался в топы.

АЛО! Где вы хейтеры ВП????? ГДЕ ВЫ?????????????

Друже я все понимаю, но твои рассуждения похожи на рассуждения телевизионных экспертов, теоретиков, знающих что-то по книжкам, но не понимающем в практике. Меня так же бесят аналитики осуждающие игрока за то что он сделал, за его решение, не понимающие что происходило в его голове и зачем он это делал. Обсуждать не мешки волочить

Две карты взяты уверенно, одна почти выиграна. Я бы с тобой согласился если были бы качели. Но увы, тут скилл конкретных игроков выше вот и все, разница в графиках и счете достаточно высока, линии в 2-х картах выиграны. В этой игре жидкие на классе были ниже

Все может быть, с этим я согласен, новый патч обязательно что-то привнесет. Но здесь скорее нужно менять баланс всей игры, а не конкретных героев. Потому что ну очень уж много героев сейчас, которым нужно собрать слот-два, чтобы они могли давить и играть в раннюю активную доту. Даже скажу иначе - в данный момент, кроме Спектры и Луны, я не могу назвать таких хард-керри, которыми очень сложно сначала. И то, Луна хоть и мягкая, но обладает хорошими нюками, вполне можно построить драфт и саму игру под такого героя. Спектра просто очень медленно фармит, поэтому ей тяжело. Но даже полгода назад кто-то играл с ней активно через фейзы и урну, а дальше уже в процессе итем билд строился по игре.

Поэтому, я считаю, что дело не совсем в героях, а в том, как ими команды пользуются. Нельзя, конечно же, отрицать, что какие-то герои сильнее в ранней и средней стадии игры - но так было всегда и так будет.


То есть, чтобы действительно что-то сделать с командами, которые предпочитают активно давить сначала и до победного, нужно просто порезать награду в золоте и опыте за убийство героев и снос вышек. Тогда все будут фармить 40 минут. Не верю я в такой расклад, и надеюсь, что этого не произойдет

Почитал ваш диалог, не смотрел игру, но читать мысли других людей интересно. Молодцы ВП, не могу сказать что рад за них (нейтрально отношусь к команде, и мне всё равно топ 1 она, или топ 10000), но есть 1 НО. Следующий патч скорее всего будет против ВП, так как: сейчас такая мета, что никто не берёт хард-кери героев т.к. ими просто невозможно играть. Вас с тупо задавят до получения кери героем нормальных слотов. Если есть керри-вайпер/веник/некр и им подобные, а всё потому, что они получают 1-2 дешёвых ключевых слота и идут бить лицо. И условный некр почти на пике своей силы с парой слотов, в то время как спектре нужны фейзы+радик+вг+манта (вг по ситуации). Это всё послужит тому, что следующий патч будет скорее всего на ап хард-керри и нерф ддавящим героям. А это очень сильно может сказаться на ВП, ибо они именно так и играют.

Сильно не парься по поводу пары неправильно поставленных запятых - здесь многие пишут намного ужаснее xD

Проблема захода на базу противника обычно решается двумя путями - это или один-два пик-оффа перед самим заходом, либо очень сильная разница в нетфорсе, при этом у обороняющейся команды не должно быть вообще нормальных артефактов, максимум пара средних артефактов на всю команду. Обычно, так всегда и происходит.

Если обороняющиеся, хотя бы основные герои, имеют по три-четыре слота - заход всегда оборачивается долгим стоянием рядом с хг, попытками что-то придумать. Ошибки при этом вполне ожидаемы как с одной, так и с другой стороны. База на то и база, что ее трудно взять штурмом - возвышенность, узкий проход, возможность удобно расположить саппортов, вышки и броня от них.

Поэтому, даже если в чистом поле вы не оставляете шансов сопернику - это далеко не всегда означает спокойно выигранную игру. Камбэк-система все еще в доте имеется, а значит пара неудачных заходов - и разница в цифрах сокращается, что еще сильнее затрудняет дальнейштй пуш базы. Вполне очевидные вещи.

И у VP были проблемы как раз именно в этом моменте - что делать, когда у тебя есть хорошее преимущество, но ты не можешь сломать древнего. Пару неудачных драк часто приводили к тому, что их дальше вылавливали по одному на отступлении и попытках придумать что-то еще, убивали и переворачивали игру. Лично я считаю, что этому виной эмоции.

По самому макро к ним нет никаких претензий - пушат, сплит-пушат, отличный вардинг, отличный тайминг. Помню моменты, когда Рамзес успевал сломать сторону соперникам, когда те пытались пропушить их самих.

А вот над заходом на хг нужно поработать, и такие игры ключ к освоению этого аспекта игры

При их стиле игры и не нужно свпер-понимание макро. Ещё в том году они говорили что играют в обжектив-based стиле - ставят сильные линии, в мид-гейме благодаря отточенным действиям в файтах, захватывают преимущество, где-то тысячи 3-4 НВ, фармят артефакты первых power-spikes - Блинки, дезоли, пайпы, санже-яшу, и др.; превращают 3-4 тысячи в 7-10 благодаря сноуболу и снесенным таверам. Однако, заход на ХГ - очевидная слабость для них, как и небольшой налет ЙОЛО-гейминга, когда команда принимает неудобные для себя драки и размены.

Само по себе понятие Макро для ВП не так важно, при таком стиле игры. Да и героев они редко берут рассчитанных на макроигру, даже Фура от Паши больше летал гангать и убивать, нежели сплитпушил.

За ошибки и запятые, сорри, уже в глазах плывет, серьезно :)

Нет, я же не смогу спать спокойно теперь.

Хорошо - конкретная ситуация - ты прав.

Но если смотреть картину целиком, в общем, по серии то ВП крайне неумело использовали свои преимущества (будь то драфт, или же игровое/нет ворс) в этой встрече. Были хорошие мувы, но фейлов было больше.

Вот, честно: обе выигранные ВП игры не так глубоко сидело смятение (сомнение?), что сейчас вот-вот, и будет закидон. Я рад, что этого не произошло, но мне кажется ВП не хватает именно понимания макро игры.

Ликвид сыграли отвратительно (особенно на фоне вчерашнего поступательного движения, когда они накатами просто раздавили оппонентов), но даже такие "жилкие" долго держались, изыскивали возможности в макро, и имели вполне реальные шансы победить.

Можно было бы сказать, что ВП мягкотелы, но нет - я думаю проблема именно в недостатке понимания макро игры.

И наилучшее сравнение здесь - это Старкрафт 2. Выходить на про-уровне в серьезное макро, это надо четко понимать, к чему приведет каждое из твоих действий.

ВП пока в этом плане, как слепые котята; мне не кажется что с ти7 есть в этом плане прогресс.

Я думаю, что вопрос в том, что команда уделяет недостаточно внимания этому компоненту, просто поскольку привыкли играть в несколько другой стиль игры - втаптывая оппонентов в дерьмо на лайн фазе.

Смотрел очень мало из 3х карт, но сразу заметил как при выигранной драке, если была возможность разбивать пушки и бараки ВП делали именно это, а не гонялись по всей карте за игроками Ликвид, чтобы их убить, теряя кучу времени.

Всегда открыт к диалогу

Люблю аргументы, но слишком хочу спать, поэтому отвечу позже.

Было бы время сегодня ночью, разобрал бы эту встречу, а заодно и Ньюби - Сикрет, но времени, к сожалению, нет

Когда ты во время ганга отдаешь контроль в крипа - это невынужденная ошибка. Когда ты собираешь арт, который не вписывается ни в конкретную игровую ситуацию, ни по игре вообще - это невынужденная ошибка.
Когда тебя давят, и ты, в поисках свободного места для фарма, нарываешься на смок и умираешь - это значит, что противник тебя вынуждает так делать. Не путай теплое с мягким. VP абсолютно по делу переиграли Liquid в этой серии и заслуженно заняли первую строчку в группе. О чем здесь вообще можно спорить? Вот что будет дальше по сезону - это уже интереснее

я безумно рад за ВП, но блин, это не они выиграли игру, а Ликвид - проиграли.

В теннисе есть понятие "невынужденные ошибки" - именно их допускали Ликвид, заслуги ВП в это не так много.

В то же время ВП умудрились просрать все, что можно.

Нет, ВП больше заслуживали победы, но хреново сыграли обе команды. Зрелищно - да; качественно - нет.

Не пиши больше подобного бреда, пожалуйста. В любой игре соперник под давлением совершает ошибки. Если жидкие ошибались, то это только потому, что вп оказывали давление и заставляли ошибаться (Еул в крипа от МК повеселил). В данном конкретном матче вп были на голову сильнее, лично у меня сомнений в их победе не возникало.

а так ВП были красавцы и остались ими .

Ликвид наошибались, ВП этим воспользовались. Но вп слабы в макро, никогда нет уверенности в из победе. Ошибайся жидкие чуть меньше, и игра бы закончилась не в пользу медведей. Вп не то что не на голову сильнее, они вообще не сильнее.

проебал 3к ставкой. Но все равно рад победе вп

просто малой мерен хочет пизьдец как .

Всё как обычно: фаны (читай: глоры) ликвид резко исчезли из виду, а бывшие ка хейтеры вп резко полюбили эту великолепную команду. Как лицемерно, аж противно.

Early и мид гейм отличные, а вот поздний мид и лейт реально напрягают, хорошо, что на третьей карте задела хватило