«Стримерство – это вообще не работа». Интервью с Зонером – рок-звездой CS-каста
Ларионов спрашивает – о CS и не только.
Если среди русскоязычных комментаторов и есть свой рокстар, то это точно Александр «Zoner» Богатырев. В прошлом самый эмоциональный тренер региона вот уже несколько лет покоряет Твич, смотрит со зрителями «Беременна в 16» и кастит матчи по CS. С этого лета Зонер комментирует не только на личных стримах, но и профессионально – он стал частью трансляций FISSURE.
Но если вы думаете, что вся история Зонера – это несколько лет с Dreameaters и Hard Legion, то глубоко ошибаетесь. Это интервью – о любви к Counter-Strike, нестандартным (и долгим) стримам и шоу на Ютубе.
* * *
– Обычно интервью с олдами начинают с просьбы рассказать о первых турнирах, победах. Но у тебя же история не совсем стандартная, потому что ты впервые появился на более-менее топ-уровне только в CS:GO. А познакомился с игрой еще в 8-м классе, в начале 2000-х. Как так получилось?
– Да, я в 8-м классе познакомился с CS, и она у меня на первом месте была на то время. Даже девчонки не интересовали. Зависал в компьютерных клубах, играл в GTA, в Diablo, в CS, в Red Alert, во все подряд. Вообще, у меня были PlayStation в свое время, Sega, Dendy. А когда появились компьютерные клубы, то там какой-то свой вайб был, своя атмосфера.
И потом я увидел первую вывеску с чемпионатом 4 на 4, который на то время проходил в каком-то ДК. И тогда мне почему-то захотелось всех оттарабанить, выиграть и стать лучшим. Соревновательность проснулась. Я уже тогда чувствовал, что хорошо играю. Тогда я собрал команду, заплатил за нее и поехал. Это был где-то 9-й класс. На этом лане мы заняли второе место, проиграли сильной команде, которая тогда уже участвовала на чемпионатах, ездила в Минск. Ей было сложно противостоять, но какой-то интерес я получил.
Потом на каждый чемпионат я собирал все больше опытных стаков с интересными бойцами. Конечно, оплачивал за них все, потому что тогда далеко не все люди могли взнос оплатить. Мы в топ-3 всегда попадали. И через какое-то время я попал в ту самую команду, которая всех обыгрывала, – не помню, как она называлась. Они забрали меня к себе, потому что видели, что ###### [чувак] перспективный. Я эту команду только усилил, после чего мы уже начали на ланы в Минск кататься. Мы там что-то выигрывали, но самый пик пришелся на 2003 год. Тогда в Минске разыгрывали поездки в Москву, и мы очень много отборочных прошли.
Помню, как мы поехали в Москву с командой Tarantul. Это был такой евро-выезд для нас небольшой. Тогда я в первый раз в Москве очутился. Там я впервые встретил много про-игроков, которые потом станут моими друзьями. Причем тогда мы из Минска ездили в Москву, для нас это казалось круто – а они из Москвы ездили уже по Европе. И для них это было круто. Мы на них смотрели как на настоящих про-игроков.
– Кто там был из ныне известных каэсеров?
– Фин и Хуч. На тот момент Фин вообще был одним из моих любимых про-игроков. Я всегда наблюдал за ним, как именно он играет. Ну и тогда я с Хучом и Фином общался так, на уровне привет-пока. А сейчас они мои друзья, одни из лучших.
До 2006 года я играл на белорусской сцене. А потом ушел в армию на полтора года и забыл про CS. Так, время от времени только новости читал. А как вернулся с армии, так занялся с братом бизнесом, начал свои дела решать. И уже до самого выхода CS:GO только читал новости.
– А что за бизнес с братом, если не секрет?
– Занимались меховыми изделиями, так можно сказать.
– В какой момент жизни ты понял, что нужно вернуться в CS?
– А я и не покидал CS по факту. Просто я трезво понимал, что в первую очередь нужно деньги зарабатывать. Я занимался бизнесом, вставал на ноги. После армии меня сразу же брат позвал в Москву. И вот я переехал, по сути, заместителем был.
И о CS не переставал думать все это время. Следил, новости читал, только в компьютерные клубы не ходил. Да и времени не было играть – работал с 6 утра до 12 ночи. В 2012 году, когда уже бизнес пошел лучше, свободного времени стало больше, там и квартира появилась, купил компьютер. В Тимспике сначала встретил старых друзей из Беларуси. Сам играл матчмейкинг понемногу, и где-то через знакомства все закрутилось, завертелось.
– А если бы так случилось, что сейчас CS прекратил существование, ты бы смог пойти на обычную пятидневную работу?
– У меня есть стабильный заработок. На завод я, конечно, не пойду, кто бы как ни хотел. Но в CS хочется вертеться. Понятно, что сейчас я ограничен в этом. Но пока что я стримлю, кайф от этого получаю. Можно сказать, что стримерство – это вообще не работа. Это больше кайф, но при этом ты еще какие-то деньги получаешь с этого.
– Вот Мэддисон любит говорить наоборот, что стримерство – это тяжелая работа.
– С одной стороны, да, морально это очень сильно выматывает. Чтобы на этом зарабатывать, нужно каждый день стримить и общаться. Вот сейчас я уже привык, а первое время было сложно общаться с монитором, я немного путался. Сейчас сидишь, просто чат читаешь и представляешь себе собеседника на месте монитора.
Я вообще люблю и по 8 часов стримить. Для меня стрим в 3-4 часа – это не стрим. Я обычно запускаю часов на 7-8, чтобы посмотреть контент, видео, игры обсудить. Насчет морального состояния – да. Если 20-30 дней подряд стримить без перерыва, то отупеешь, выгоришь и потом будешь с грустным лицом смотреть в этот монитор. Нужно и отдыхать тоже.
– А кем бы ты сейчас был, если бы не CS?
– Шеф-поваром. В детстве я любил готовить сладости, торты, читал кулинарные книги.
– Все еще любишь готовить?
– Сейчас уже времени нет, готовит жена.
– Как так получилось, что в 2017 году ты стал тренером?
– Я много играл, мог еще раза 2-3 спокойно ездить на майноры, но где-то у тиммейтов не было загранника, где-то не получалось, где-то не договаривались, где-то перед самым майнором дизбанд был. Если без преувеличения, то я на московских ланах выиграл где-то турниров 70 разными составами.
Хотелось, конечно, на профессиональном уровне играть, но я понял, что в киберспорте рынок такой жесткий, нужно помоложе купить и подороже продать. Это бизнес все-таки, рынок. Я понимал, что в хорошую команду точно не попаду. И понемногу уже хотелось кого-то обучать – знаешь, как будто в 30 лет отцовское чувство проявляется.
Я понимал, что у меня есть хороший опыт в этом, который передался из бизнеса. Так сказать, контролирование лиц. У меня тогда в подчинении было 20 девушек-продавцов. После такого общаться с пятью парнями очень легко. Так что в один прекрасный момент я попробовал быть тренером. Взял молодого игрока, самого стреляющего, сам ушел на тренерский слот. Мы сидели без денег, без зарплаты и выигрывали какие-то турниры.
– Получается, первое время ты вообще бесплатно работал?
– Где-то полгода, да.
– Если отбросить историю с баном и предположить, что сейчас тебе предложат поработать с перспективными ребятами, но первое время без зарплаты, – согласишься?
– Я даже в голове уже отрезал от себя эту мысль. Вот просто перерезал пуповину. Даже не думаю, что в хорошую команду кто-то позовет. Наверное, попробовал бы, но это так, в мечтах.
– Ты всегда был очень эмоциональным тренером. Были ли какие-то моменты, когда эта эмоциональность шла во вред?
– Нет, такого не было. Это вы на камере пару моментов видели эмоциональных. А так у нас обычно было все рассудительно, все четко, все по графику. Я очень требователен был в этом плане, дисциплина у меня была на высшем уровне. Тактические знания я вместе с командой приобретал на протяжении нашего пути. И уже в конце я очень хорошо апнулся тактически. А насчет организационно-дисциплинарных вопросов у меня вообще никаких проблем не было.
– Мейджор в Берлине с DreamEaters – самое яркое воспоминание о твоей карьере?
– Думаю, да. Как-то мы так натренировались, в такой оптимальной форме подошли к этому турниру, и я был уверен, что мы можем у любого выиграть. Индивидуальная форма – это самое основное. А чтобы ее приобрести, нужна дисциплина в первую очередь. И желание пятерых игроков с тренером. И вот мы как раз на пик вышли к мейджору. Отдохнули, потом побуткемпились и были уверены, что наши тактические и индивидуальные знания могут любого наказать.
Так что были яркие впечатления. Но они, в принципе, на каждом выездном лане были. Да и я как-то не обращал внимания на все это. Когда приехали в Берлин, мне было все равно на соперников, команды, камеры, что там кто-то стримит, транслируют нас. Мы просто приехали туда и на одной волне играли. Только когда уже с лана приехали, то поняли, что в топ-16 попали – было приятно. Но на самом турнире совсем другие вайбы были.
– Вас еще на майноре запомнили за эмоциональность, которая в том числе исходила от тебя. Ты говорил вроде, что словил потом негатива в сообществе из-за этого?
– Ни разу конкретно в жизни никто не подходил и никто не хейтил. Тогда я хейт словил, да, но я этот хейт воспринимаю как юмор. Потому что вживую бы тот человек, который так написал, никогда бы не сказал. А если бы сказал, то получил бы прямо в носяру с разворота.
– А что там было, реально претензии за сильные эмоции?
– Да народ разный, у нас стриме бывает то же самое. Есть стримы, которые тебе нравятся, есть те, которые не нравятся. Есть те, кто пришел просто тебя ##### [далеко] послать. Всем мил не будешь. Возьми абсолютно любого игрока – кто-то его хейтит, кто-то подбадривает. Народ разный.
– Ты раньше говорил, что в командах, в которых работал, всегда высказывал всем претензии сразу в лицо. В жизни у тебя так же?
– Да, все так же. Если есть что сказать, то всегда говорю. Главное, чтобы человек [сам понимал]. Ведь если человек тупой, то он и отнесется к этому тупо. Если человек умный, то можно пошутить над этим. Мне тоже всегда говорят все прямо, я даже за такое руку готов пожать.
– Никогда это не было проблемой? Как ты говоришь, в носяру с разворота не давали?
– Ну тут тоже, в тренерстве не каждому нужно все говорить. Здесь я согласен, потому что тренер – это всегда такой хитрый жук. На одного человека с ремнем, второго по головке погладит. Нужно к каждому индивидуальный подход иметь, у каждого игрока разный характер. И чтобы его на вершину сдвинуть, нужен индивидуальный подход. Так что каждому тоже не стоит все в лицо говорить.
Например, вы сидите с командой, и ты указываешь при всех игроку на его ошибку. Он может и обидеться на тебя, свою точку зрения до конца отстаивать. А когда ты с ним один на один сидишь, он себя по-другому ведет. И говорит, что согласен с тобой. Так что тренер должен работать рационально, где-то хитрить.
– Для меня, как и для многих других фанатов, главное событие, связанное с DreamEaters на мейджоре в Берлине, – победа в матче с Vitality. Вспомни, как проходил тот матч и как вы к нему готовились.
– Мы готовились к каждой игре. Я, например, иногда командовал игрокам отдыхать, а сам уже знал соперника и сидел, готовился к нему. И тогда уже понимал, какую карту мы будем играть, что можем противопоставить сопернику. С Vitality мы играли еще на праках. На тот момент это была лидирующая команда. Но мы все равно тогда у них выигрывали, играли вничью с ними...
И после всего этого на мейджоре они уже для нас были в роли аутсайдеров – мы чувствовали себя фаворитами. Потому что им надо было что-то доказывать, нас обыгрывать. А мы как темная лошадка просто сделали свое темное дело.
– До Vitality вы еще обыгрывали NRG.
– Да, но они слабые были, мы знали, что у них выиграем. Они еще тогда пикнули нашу сильную карту в Bo1. На тот момент нашими сильными картами были Overpass и Inferno. И мы в Bo3 всегда делали вилку: если кто-то убирает Overpass, то мы пикаем Inferno, и наоборот. А в Bo1 они должны были против нас убирать обе эти карты. Но они вышли на Overpass, не оценили нас. В итоге мы должны были еще раньше эту игру заканчивать, дали им до допов довести. Но мы изначально чувствовали, что победим, что мы сильнее.
А что уже в следующей стадии было… На тот момент нам банально LAN-опыта не хватило. И мы выдохлись, на 9-10 день уже не могли свою игру показывать. Уже голова отказывала просто. Даже я устал, хотя сам не играл. Усталость накопилась, мы перегорели морально. Для нас это все в новинку было – мейджор, топовые матчи. Мы чашу эту перепили и в топ-16 не в полную силу сыграли. Ну и команды там уже были топовые.
– У тебя есть понимание, почему из того состава DreamEaters на хорошем уровне до сих пор играют только Forester и Krad? Что не вышло у Свята, Кинки?
– На Краде с Форестером команда и держалась – это были звезды на тот момент. У нас был хороший капитан – Свят. Был один из лучших опорников региона – Forester. Krad у меня на другой роли играл, по сравнению с другими командами. У меня он был игроком свободного плавания, на больших точках играл. И вот на них и была ставка.
Kinqie на тот момент тоже был таким опытным стариком – скилл у него просто сумасшедший был. Но возраст берет свое, ты 30-летнего игрока не будешь брать в команду. Кинки сейчас понемногу играет, кстати. У него 4 молодых игрока, он их выращивает, как тот же S0tfik в Spirit. Насчет Свята не знаю. Он где-то играл, пробовал себя в разных командах. Мог бы спокойно пойти на тренера, из него бы хороший тренер получился. Но походу он работу выбрал. Может, хорошее предложение какое-то прилетело. Speed4k тоже сейчас где-то стримит, не знаю, что конкретно у него происходит.
Связь я до сих пор хорошо поддерживаю только с Крадом. Мы с ним переписываемся, спрашиваем друг у друга, как дела. Так то я со всеми из команды общаюсь, просто у каждого свои дела, своя работа. Я даже занят. Для меня трудно вот в ВК ответить на сообщения некоторым людям.
– Сейчас ты много стримишь, кастишь. Можешь ли сказать, что тебе это интереснее, чем заниматься тренерством?
– Не знаю, тренировать тоже интересно. Но тренером нужно работать 24/7 и все время с головной болью засыпать – думать, как улучшить команду. А стримишь ты просто по кайфу. Игры кастишь, где-то ставки делаешь, анализируешь, общаешься с чатом. Ты засыпаешь, у тебя голова не болит, плюс ты зарабатываешь в разы больше.
– А почему у тебя ник на Твиче 97zoner?
– Из-за первой команды из Беларуси – она называлась 97 Club. Я туда попал в 2016 году. Я ездил с ней в Беларусь на ланы, когда уже в Москве жил. И я в том же году создал канал на Твиче и назвал его 97zoner. Так и закрепилось, не стал менять.
– Какой формат комментирования тебе ближе: ламповый из дома или из студии?
– Я недавно подписал контракт с FISSURE и теперь буду комментировать там. Мне нравится официально освещать. Тем более я за полгода сам как комментатор окреп очень сильно, курсы прохожу. Сейчас вот скоро буду еще один курс по дыханию проходить. И я сам реализовываюсь, понемногу тренируюсь, с каждым разом уверенности набираюсь. Мне кажется, через годик или даже месяцев девять из меня отличный комментатор выйдет. Я и сейчас хорошо комментирую, но не идеально. Плюс я могу спокойно быть как кастером, так и аналитиком.
А из дома я просто смотрю игры, делаю ставки. Мне в принципе это легко дается. Я вижу, как игры проходят, слежу за ними. Я большой спец по ставкам. Так что параллельно еще и смотрю игру со зрителями. Кто-то со мной параллельно ставит, кто-то просто поболеть пришел. Если я вижу, что люди плохо играют, то говорю, что они бараны. Возможно, это людям и нравится, что я не люблю лебезить перед командами. Если команда хорошо играет, то я похвалю ее, если они плохо играют, то нет.
– Ты упомянул про ставки – а на что чаще заливаешь? На тоталы какие-то или просто на победу команды?
– Тоталы я вообще не люблю, как и Bo1. Я могу на тотал раз в месяц поставить, но это когда результат очевиден. А формат Bo1 рандомный слишком. Тем более на профессиональном уровне, на ланах. Я не люблю ставить на первые игры на турнирах, потому что как тренер знаю, что команда к разным чемпионатам может подойти в разной форме. Некоторые люди начинают сразу со старта чемпионата ставить – и очень много проигрывают. Сначала я оцениваю, как проходит первый круг. А уже потом ставлю.
Но вообще я обычно на Bo3 ставлю. Люблю брать победу команды со счетом 2:0 или просто победу. Ну, или экспресс с двумя-тремя командами. Не люблю огромные экспрессы – максимум на 2-3 команды, но с хорошей суммой.
– Какой у тебя самый большой кэф заходил?
– Помню, Gambit играла против Copenhagen Flames, когда датчане только расцветали, у них хороший состав был. Так вот, там Gambit вела со счетом 1:0 по картам, и я поставил на кэф 8 на Copenhagen Flames, потому что дальше две их сильные карты были. Я почему-то был уверен, что они заберут спокойно. И вот – хорошую сумму поставил на кэф 8 в BetBoom. Выиграл тысяч 90. Как-то почувствовал тогда, потому что у Copenhagen Flames был хороший стрик. Они еще играли хорошо на ESEA, но те игры на HLTV не показывались – а я их видел и знал.
Но бывало, что и проигрывал много. Недавно проиграл 100 тысяч рублей на матче Forze против Mouz. Поставил на Mouz, а они проиграли. Но самое интересное, что я эти 100 тысяч перед этим за 4 дня выиграл. Потом подумал, что надо рискнуть, и на кэф 1,52 поставил – проиграл. Досконально все анализировать все равно невозможно. Сенсации всегда случаются. Но по мне букмекерские компании лучше, чем казино. Потому что здесь все от тебя зависит. Тут ты можешь пропустить, найти подходящую для себя игру. А в казино ты каждый раз ставишь, ставишь, ставишь, и непонятно, когда тебе это что-то принесет.
– Была новость, что Никс случайно прописал нолик и поставил 100к вместо 10к. У тебя были такие забавные истории со ставками?
– Была веселая ставка, когда я на стриме поставил 30 тысяч. Поставил на команду, нажал кнопку «Принять» и телефон отложил. И сидел просто три часа болел за эту команду, как идиот. Орал на стриме, как сумасшедший. Там еще был коэффициент 2,5, так что я уже чувствовал, как сейчас 50 тысяч примерно подниму. И вот моя команда выигрывает, я поднимаю телефон, а у меня там написано «Кэф изменился, хотите продолжить дальше?» И у меня ставка назад вернулась. Я потом сел и просто стрим вырубил. Немного в тильте был.
Еще помню, как я вместо победы в Bo3 поставил на первую карту. И моя команда проиграла первую карту, а потом две выиграла. Потом тоже в тильте сидел. Я уже ручки потирал, смотрел в мобильник, а деньги все не приходили.
– Ты раньше любил посмотреть на стримах всякие видосики на Ютубе, шоу по типу «Беременна в 16»...
– Так и я сейчас их смотрю! Просто не заходил давненько. Там еще столько видосов не пересмотрено. Это же интересно!
– Не, временами это прямо мега-контент. Ты не допускаешь, что в будущем у тебя акцент стримов сместится с CS на подобные шоу?
– Да нет, я люблю смотреть игры и ставить ставки. Возможно, я получаю моральное удовольствие, когда выигрываю. А шоу – это просто когда делать нечего, когда хочется кринжа набраться, поржать со зрителями. В соло ты будешь где-то смотреть серьезно, где-то отвлекаться. А на стриме смотришь, общаешься с чатом, обсуждаешь какие-то моменты. И я от этого сам смеюсь, сам себя завожу. Это для меня как впрыск каких-то гормонов, эндорфина.
– Допустим, в один воскресный вечер перед тобой стоит выбор: финал тир-2 турнира Brazy Party или самый новый выпуск «Беременна в 16». Что смотрим?
– Финал Brazy Party, конечно. CS всегда на первом месте. Шоу это чтобы отдохнуть, голову разгрузить, поржать со зрителями. У меня нет как такового расписания по подобным стримам. Захотел что-то посмотреть – смотрю, не захотел – не смотрю. Мой стрим – что хочу, то и делаю.
– А был ли какой-то контент, который ты хотел посмотреть на стриме, но понимал, что он слишком кринжовый? Или чем больше такого, тем лучше?
– Конечно, чем больше кринжа, тем лучше. Но некоторые шоу нельзя смотреть из-за авторских прав. Многие нельзя смотреть из-за запреток. А так я бы все что мог на Ютубе посмотрел.
– Некоторые стримеры ради денег или просмотров готовы творить всякую дичь на трансляциях. Смог бы ты?
– Слушай, не. Да я даже за зрителями особо не слежу. Кому надо, тот зайдет. Ну пара лишних зрителей от этого наберется, я не знаю. Если на отжимания/приседания поспорить или на бабки с кем-нибудь, то это да. Но это я спорю так, по лайту.
– Это у Ленина вот пару лет назад был стрим, где он на деньги с донатов вызвал домой клоуна…
– Так вот, я на поход в стрипуху собираю. У меня донаты на это стоят.
– Стрим будет потом?
– Там нельзя стримить, к сожалению. Но поверьте, дорогие читатели, донаты уходят по назначению.
– Какое самое необычное хобби Зонера?
– У меня много было разных хобби в школьные годы. Я был нумизматом, собирал старые деньги, собирал монеты. У меня 6 альбомов марок. Правда, я два альбома где-то потерял, когда переезжал из Беларуси. Очень скорбел. Я их покупал, выигрывал – мы играли в ладошки. Конечно у меня не такая большая именно по деньгам коллекция, но все равно. Но больше я марки любил собирать. Они у меня до сих пор остались – отдам своему сыну или дочке. Пусть они в будущем продадут. Сам продавать не буду.
А если говорить про сейчас… Обычно после тяжелого дня со стримами, комментаторством, работой пытаешься вырваться куда-то, подышать воздухом, сходить в кино. Редко когда в CS играю. Но если играю, то мы обычно собираем пати для тех, кому за 30, где есть те же Хуч, Фин. Вот мы собираемся и иногда в матчмейкинг играем. А так что для меня отдых – вот есть у меня балкон, там вид такой, лежак. Я выхожу с телефоном, сажусь на этот лежак, дышу свежим воздухом и читаю новости в телеге. Часик без компьютера, но с телефоном. Для меня это отдых хороший.
– В одном из прошлых своих интервью ты говорил, что у молодых игроков всегда должна быть какая-то цель. А какая цель сейчас у тебя?
– Я просто хочу стать хорошим комментатором и аналитиком. Именно на 100% выложиться. Я знаю, что я хороший комментатор в плане подачи информации, потому что я лучше остальных комментаторов вижу карту, вижу происходящее и могу заранее выделить определенные моменты, которые команда будет делать. Я не комментирую очевидные вещи, как 70% комментаторов. И зрителей из-за этого могу где-то заинтриговать, им интереснее смотреть. Так что цель – совершенствовать навыки профессионального комментаторства. И дать своей студии частичку себя, чтобы получилось какое-то развитие.
– То есть если CS, стримы и кастерство останутся твоими единственными видами деятельности до конца жизни, то ты не особо расстроишься?
– Нет, мне хочется этим заниматься. С другой стороны, на Твиче тоже можно в любой момент бан получить. Но в крайнем случае всегда пойду менеджером работать в какую-нибудь команду. Знаешь, я еще два года назад и не думал, что сейчас буду стримить. Так что за пару лет все может измениться 10 раз. Так что сейчас я стримлю и получаю от этого кайф. Вот тренером я работал, а тут кайфую. Я вот даже сейчас уже жду, когда начнутся какие-то чемпионаты, чтобы залететь и прокомментировать их. Некоторые идут на работу и боятся ее, а я, наоборот, жду ее. Прямо руки чешутся.
И думаю, что это круто.