Сергей Карякин: «Если шахматы созидают, то киберспорт ничего не созидает как минимум»
Российский шахматист Сергей Карякин выразил свое отношение к киберспорту.
– Если честно, не очень люблю сравнения шахмат и киберспорта. Когда я играю в компьютерные игры, у меня мозг отдыхает, я бы даже сказал – деградирует, а когда играю в шахматы, то там мощнейшее напряжение, если серьезно играешь. Мне кажется, что это вообще абсолютно разные вещи, абсолютно разный вектор.
Если шахматы созидают, то киберспорт ничего не созидает как минимум, а как максимум – можно посмотреть статистику, которая приводила к печальным исходам из-за киберспорта. Поэтому я очень скептичен и бросил играть в компьютерные игры, – приводит слова Карякина «Советский спорт».
А если он понимает эту разницу, зачем так высказывается?
И про скиллы. Неужели 12 летний Карлсен что то понимал в математике? Или Карякин?
Я не сравнивал, какая из этих игр лучше. Но очевидно, что киберспортивные игры гораздо зрелищней, понятней для большинства зрителей. Шахматы же обывателю смотреть нет смысла вообще. Даже с объяснениями профи комментаторов, 2/3 действий и все термины непонятны абсолютно.
2) На самом деле т.н. "склада ума" не существует.
3) То есть ты всерьёз думаешь, что вариативность пошаговой игры из 32 фигур на поле из 64 клеток выше, чем у игры в реальном времени на координатной плоскости с гораздо большим набором "фигур", каждая из которых обладает огромным количеством вариантов сборок и билдов, в которой, помимо всего прочего, присутствует элемент случайности? Попробуй хоть раз в жизни подумать головой и хотя бы приблизительно оценить количество различных партий в Доте, очевидно оно стремится к бесконечности. Надо объяснять, почему бесконечность больше любого числа?
4)Ещё раз. Раз уж математику ты прогулял, давай я объясню. Положение фигуры в шахматах описывается парой натуральных чисел от 1 до 8. Положение героя в Доте описывается парой вещественных чисел. Положение фигуры в шахматах меняется один раз за ход. Положение каждого юнита в Доте меняется каждый такт процессора. Одни только эти обстоятельства говорят либо о твоей тотальной некомпетентности в математике, либо об абсолютном незнании вопроса. Зато гуглить и копипастить умеешь, молодец.
5) То есть принципиальная разница пошаговой игры и игры в реальном времени для тебя слишком сложна и ты предпочитаешь рассуждать в стиле юношеского максимализма: "свой/чужой", "хорошо/плохо" и т.д.
6) Ну всё, откровенный бред пошёл. Правила игры включают в себя описание игрового поля, описание всех игровых механик и юнитов. Ты прекрасно понимаешь, что правил в Доте в сотни раз больше, чем в шахматах, но не можешь признать это обстоятельство, поэтому какой-то бред. Ок, я могу уместить правила шахмат в двух словах: "переставляй фигуры".
P.S. По-прежнему жду хоть один обоснованный аргумент. Бездумные копипасты из Википедии и какой-то на ходу выдуманный бред про т.н. "склад ума" в сочетании с нелепыми выводами о вариативности игр. Каждое твоё слово - это бред.
2) Математический склад ума - это выдумка лентяев для оправдания чужих успехов и своих неудач. Науке этот термин неизвестен и не означает он ничего.
3)Правила в шахматах элементарны и понять их может любой человек за 5 минут, о чём ты говоришь? Дота гораздо сложнее и вариативнее, можно годами в неё играть и постоянно узнавать что-то новое. "Непонятность для масс" обусловлена тем, что шахматы - игра пошаговая, и как и в любой пошаговой игре наслаждаться её просмотром может лишь очень малое количество людей, в этих играх (шахматы, Герои, Цивилизация и т.д.) просто отсутствует элемент зрелища.
P.S. Как это так шахматы "изучены менее, чем на 30%"? Как ты это посчитал, что ты этим хочешь сказать? И как ты можешь сравнивать якобы "изученность на 30%" игры, у которой правила на листе бумаги умещаются, с новым патчем в Доте? Если предыдущие твои "аргументы" были просто странными и спорными, то это какой-то бред.
Большой спорт отдельно, кибер спорт отдельно.
Дядям за 30-35 очень сложно даётся понимание, что игры это не только развлечение. Когда основная аудитория киберспорта повзрослеет, не утратив к нему интерес, тогда и можно будет заводить эти разговоры
Регулярные изменения правил, как и принадлежность игры коммерческой организации никакого отношения не имеют к соревновательному, то есть спортивному элементу в кибеспортивных дисциплиных. Шанс того, что завтра Вольво разорится и прикроет сервера, никак не влияет на тот факт, что сегодня люди собираются в команды, тренируются и играют турниры за деньги и титулы. Даже если завтра в Доте всё будет решаться броском кубика или она вообще прекратит своё существование, сегодня это спорт, который даже без психологов, массажистов, допинговых скандалов и распила бюджетов собирает больше зрителей и последователей, чем большая часть традиционных видов спорта.
1)что же созидают шахматы... хм... дай-ка подумать... у ВСЕХ ШАХМАТИСТОВ ОЧЕНЬ ВЫСОКИЕ показатели IQ. Есть такой шахматист (13 чемпион мира-Гарри Каспаров), он входит в топ 10 САМЫХ УМНЫХ ЛЮДЕЙ ПЛАНЕТЫ. Его IQ заходит за 200, при среднем значении (норме) равном 100. Ты уверен что у всех дотеров высокий IQ? И под словом шахматист я подразумеваю гроссов и КМСников, так же как и под дотером-киберспортсмена.
2)да, у них могли быть и проблемы с матаном, но есть такая вещь как "математический склад ума". Он не гарантирует что у тебя по матану будет всё классно. Он позволяет просчитывать и учитывать большинство вариантов.
3)про непонятность. А тут мы подошли к главному. Если древнейшую игру до сих пор не могут понять-это говорит о её сложности. Да, это не простая игра, но на фоне доты-они смотрятся как атомный реактор на фоне пальчиковой батарейки.
P.S. Тут половина шахматных правил не знает, а про то что есть шахматная теория и что это такое-я вообще молчу. Шахматы существуют более 500 лет, и изучены менее чем на 30%. Чтоб изучить новый патч доты нужно дня 2-3. Ну максимум неделя если вы ЛС. Не сравнивайте игру проверенную веками, с куском дерьма за которой чуть больше 10 лет.
>Понимаешь, вся фишка в том, что разнообразность партий в доте обуславливается кол-вом героев и предметов в игре
Почему для Доты ты считаешь только количество героев и предметов, а для шахмат все возможные варианты партий? Ты думаешь, что в Доте игра заканчивается на выборе героя и покупке артефактов? А ничего, что герои потом двигаются, используют способности, убивают друг друга, ломают здания. По-твоему, в этом нет вариативности или что?
>Кто где бегает-не имеет значения, т.к. в шахматах можно ходить взад-вперёд и число будет тоже стремиться к бесконечности
Как это не имеет? Почему тогда ты приводишь число Шеннона, которое и описывает количество неповторяющихся шахматных партий, то есть вариантов движения фигур от начала и до конца партии?
>Дай мне хоть 1 ссылку на то, что реально доказано наукой
Ссылку на что? На то, что количество вещественных чисел на заданном отрезке бесконечно? На то, что термин "склад ума" неизвестен науке? Ты не привёл никаких фактов, ты скопировал из Википедии число Шеннона и сказал "10 в 118 это больше чем в доте", хотя это очевидный бред. Что опровергать-то, твою белиберду?