Kappa
Блог

Кризис личностей. 2 причины провала СНГ-доты

Квалификации на The International оказались провальными для СНГ. Команды, которые мы привыкли считать лицом региона, вылетели с турнира, заняв 5 последних мест.

Virtus.pro, Vega Squadron, Team Empire, FlipSide Tactics и Power Rangers (а есть еще Polarity и Team Spirit, которые не дошли даже до этого этапа) стали однозначно худшими командами региона, имея за спиной поддержку далеко не последних организаций, условия для тренировок, медиа и фан поддержку, участие менеджмента и какую-то стратегию развития.

Понятно, что в каждом отдельном случае есть сумма мелких причин, приведших к неудаче. Но учитывая, что все команды находились в равных условиях, это оправдание в пользу бедных. Fantastic Five больше других могут жаловаться, пройдя путь из открытых квалификаций. Это не помешало им показывать достойную игру. 

Причина #1: игроки

Все команды, кторые провалились на этих квалификациях имеют одну яркую черту — отсутствие сильной фигуры лидера, чьи решения не подвергаются сомнению, готового взять на себя ответственность в случае неудачи и способного совершать поступки. 

Большой спорт полон таких историй. Одна из самых ярких произошла на наших глазах совсем недавно. ЛеБрон Джеймс, самый известный и критикуемый баскетболист на планете вернулся в родной Кливленд, чтобы сделать его чемпионом НБА, пообещав это публично и ведя за собой команду. У игроков не было сомнений в своем лидере, который поставил на кон всю карьеру. И он выполнил обещание. 

alt

Сравнивать Dota 2 и баскетбол конечно слишком громко. Но и здесь есть свои примеры. Клемент Иванов является таким лидером. Питер Дагер является таким лидером. Они кикают игроков сразу после победы на Ti5 или шанхайском Major. Они устраивают трансферные войны и бьются за лучших. Они не боятся сделать замены, пройти открытые квалы и забрать свой слот на турнир года. Представьте, что про них говорили, если бы это решение привело к поражению? 

Но это и отличает настоящего лидера от посредственности. Они принимают решения, за которые готовы отвечать самостоятельно. Не пытаясь разделить ответственность, как сделал это ФНГ знаменитой фразой «мы с Сережей решили». 

alt

В СНГ нет личностей, которые способны собрать вокруг себя чемпионскую команду. Здесь есть стаки друзей, команды в поиске лидера, наспех собранные составы и фарм-клубы, где играют те, кто не пригодился в других командах. Нет никого, кто может забрать в свою команду лучших игроков пообещав им титулы. Так, как это делает Puppey, Xiao8, PPD. 

alt

Причина #2: менеджмент

Менеджмент команд не способен принести порядок в этот детский сад, постоянно прикрывая игроков, совершающих глупости и также не отвечая за проступки. Они так боятся взять на себя ответственность за состав, что позволяют им манипулировать целой организацией. 

И опять пример из большого спорта. Один из самых успешных футбольных тренеров, сэр Алекс Фергюсон, стал легендой благодаря умению принимать непростые решения и единолично отвечать за них. И он никогда не позволял игрокам ставить себя выше клуба. Когда Дэвид Бэкхем стал уделять своей прическе больше времени, чем тренировкам, то получил бутсой в глаз и вылетел из команды, хотя был самым ярким ее игроком. Когда супербомбардир Рууд Ван Нистелрой стал работать в ущерб развитию Криштиану Роналду, то был продан. Клуб всегда выше одного игрока, даже самого талантливого. Представьте, чтобы Фергюсон сделал с Алохой, узнав об истории с мошенничеством на The Summit. 

alt

Мощь спортивной команды проявляется в том, как она способна реагировать на провалы. Сейчас наступает момент, когда ведущие организации должны пересмотреть принципы своей работы с игроками. Что они могут им дать, как помогут развиваться, как выстроить отношения с рекламодателями и спонсорами, помочь реализовать его медиапотенциал. 

В текущем виде большинство наших организаций совершенно не нужный придаток в экосистеме Dota 2, что успешно доказывает пример Team Secret и OG, где игрокам оказалось проще создать свою организацию, чем подписываться с существующими. И именно эти команды выиграли 3 Major-турнира из 3. 

Позитивный пример такого подхода это Natus Vincere. Все (и я в том числе) так смеялись над анонсом «Новой эры», но за ним стояло четкое менеджерское решение. Выгнали игроков-пассажиров, обозначили ставку на Dendi и Sonneiko и поставили потенциальных новичков перед фактом, что они не смогут диктовать свою волю. И теперь игроки идут в Na’Vi за титулами, поддержкой организации и стабильностью, которые больше никто в СНГ предложить не способен. 

alt

А пока, в ожидании собственного Пуппея, мы смотрим за чехардой решафлов, перемещениями ветеранов из команды в команду, войнами между организациями и детским поведением игроков. Пора взрослеть. 

61 комментарий
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Реклама 18+
№1. Быть топ-6 региональной квалификации на TI - это не значит быть худшей командой региона. Худшие туда не попали вообще. Худшие не дошли до топ-8 открытой квалификации. Европа на текущий момент если не сильнейший, то равный Китаю регион. входить в восьмерку-десятку лучших команд здесь - это хорошо. Не идеально, но хуже есть куда. Уровень конкуренции в Европе (да и везде) серьезно вырос. И рамки осознания этого тоже пора расширять.

№2. Про лидеров Puppey и PPD. С таким же успехом приведу примеры команд, которые существуют без ярковыраженного лидера, который был бы "а-ля Пуппей": OG и Liquid. Сколько форсилась тема о том, что вот она, сила дружбы OG, она дала им два чемпионства на Major! Они живут душа в душу, они все решают вместе и работают до последнего, ни кикая игроков при первой неудаче. Точно такие же успешные примеры. Дело в людях. Всем нужна разная обстановка.И не факт, что если посадить в VP Питера, они резко станут чемпионами. Universe не смог играть под управлением Puppey.Далеко не факт, что Miracle бы смог существовать под руководством PPD.

№3. "Свободные организации" а-ля Team Secret в конце концов сводятся к такой же структуре, как и обычные. С директорами, менеджерами, бухгалтерами, спонсорами и контрактами. Без организаций живут в Америке. Полхо живут, между прочим. Все, что собирают игроки, в итоге просто сходится примерно к тому же, что и в больших оргах, только под присмотром самих игроков.

№4. Есть множество примеров успешных команд, которые хорошо живут в составе организаций. И им вкусно и хорошо. И их больше, чем тех, кто ушел в свободное плавание. EG - организация, Liquid - организация, весь Китай - организации. Опять же, для всех все работает по-разному. Кому-то хочется, чтобы за него решали все левые вопросы, а кому-то - не стримить на Twitch по контракту.

И да, в большинстве этих команд (в том числе и китайских), решения об изменениях составов принимают игроки, тренеры и прочие. Но не организации и менеджмент. И это не мешает им достигать успехов на определенном этапе.

Вывод: киберспорт - это далеко не та сфера, которую можно равнять под одну планку. Есть примеры разных успешных подходов. И если у кого-то что-то не получилось - это не значит, что сама система неправильна. Скорее всего, она просто не подходит определенным 5-7 людям.
+17
-1
+16
Отсутствие крутых харизматичных капитанов – это реально проблема нашего региона. Такой есть везде: и в OG. и в Liquid. Просто некоторым повезло быть крутыми капитанами в команде друзяшек и они могут делить с ними все шишки и лавры, а кто-то в солярочку гребёт дерьмо, как Пуппан и Ппд, вот они и заметнее именно как лидеры.
+8
0
+8
Когда дота была просто игрой, и про киберспортивную составляющую говорили робко опустив глаза, НаВи заходили в гранд финал инта как к себе домой. Когда дота стала напоминать спорт высоких достижений - весь СНГ регион медленно но верно начал превращался в болото, напоминающее РФПЛ. Может быть, этот самый спорт, который высоких достижений - просто не для нас? Под нами я подразумеваю весь СНГ регион. Дерьмо в футболе, дерьмо в хоккее, почему в доте должно быть иначе?
+7
0
+7
Ответ Jaroslav Komkov
Вопрос в целях, которые ставят перед собой команды и их лидеры. От этих целей идет ежедневная работа. Puppey может занимать любое место на турнире, но цель всегда одна — победа. И чаще у него получается этого достигнуть. Пусть и ценой ошибок. И я несмотрю на цикличность. СНГ-регион за сезон не дал ни одной команды, которая боролась бы за победу на мейджоре. Какая разница, что происходит в Китае, если мы знаем, что Xiao едет на TI6 побеждать?
Любая команда ставит своей целью победу. Иначе не было бы этих команд. У Паппи получается - умничка. У кого-то не получается - это не значит, что нужно быть таким же, как Паппи. Юниверс сходил к Паппи. Как там, много чемпионства нагреб? Тож ведь побеждать собирались.

Вот значит у Пуппея могут быть ошибки, а всем остальным нельзя ошибаться. Хэштег сорян.

А важно иногда посматривать на то, что происходит за окном, там много полезных примеров и информации. Как раз от отсутствия этой информации и формируется неправильное мнение.
+7
0
+7
Автор популист) ну как можно делать такие выводы на основе группы с бо1 матчами, тем более в таком плотном составе, там всё как угодно могло пойти, это всего лишь один из вариантов огромного количества развитий событий. Сравнения с другими видами спорта вообще дико притянуты и неуместны
+6
0
+6
Ответ Jaroslav Komkov
1. Команды, которые сюда не попали вообще не принимаются в расчет. 2. Только вот факты говорят, что доминируют команды, в которых сильный капитан и есть явный лидер. Это EG c PPD, Newbee с Xiao, Secret с Puppey. И именно сильные личности ведут команды к победам. И уже вокруг них выстраивается команда и организация. OG и Liquid разделяют ответственность между игроками, а не избегают ее. Да и без лидера нельзя провести переговоры которые позволят создать свою организацию и быть независимым. 3. Да, но вот только в свободных организациях, которые претендуют на победы, игроки несут ответственность, а не просто собираются пофаниться. 4. См пункт 3. Нужно отвечать за реализацию модели. И мотивация игроков этов ажно. Они могут жить хорошо, получив хорошие условия. Но только если они воспитанные взрослые люди идущие к цели. Это нельзя сказать про СНГ-сцену. В данном случае система не подходит целому региону.
OG и Liquid - откровенные стаки друзей на изначальном этапе. Кто сказал, что в наших "стаках друзей" также не делится отвественность или нет теневого лидера, как Kuroky? Это внутреннее дело команды. И доминируют сейчас на сцене не Puppey и PPD aka топ-16 минильского мажора, а OG и Liquid, у которых даже хэштег про дружбу.

Косяки Питера и Клемента зачастую как раз в их решениях, которые они принимают, махнув с плеча, а не сев и поговорив и постаравшись наладить контакт.

Откуда вообще взялась мысль, что кто-то просто собрался пофанится. Кто из этих команд так сделал?

Система может не подходить одному игроку из команды - и от этого все полетит к чертям. Артуру не подходила система, которую избрал Питер - все сломалось. Это не значит, что она не подходит всем.

И да, каждый регион переживает свой момент провала. Зимой это был Китай. Что у нас там сейчас? Квалы покруче, чем в Европе и команды, которые претендуют на топовые места. Это нормальный циклический процесс, который проходит любая сцена, любая команда да даже любой конкретный игрок.
+6
-1
+5
Ответ Montisuma
Ничего себе, уже и Денди с Соннейко стали личностями. А вот выиграй вп на одну карту больше, ну например если бы Нофир и ФНГ чуть меньше мешали, и Год был бы Богом, или сумей Империя дотащить во второй день после провала в первый (и додави Пуппея, ну чуть же не хватило), то наверняка личностями бы были Вася Афтерлайф и Король Ринат. Вообще хотел бы я посмотреть на перформанс нави в этих адовых квалах. И давайте скажем честно, инвайт им дали за более славное имя, чем у фнатиков, да еще потому, что Валв не очень хотят видеть на Инте каких-нибудь Экзекрейшн - и только.
Кто о чём, а хейтеры нави о заслуженности приглашения)
+4
0
+4
И Пупей и ППД очень слабые примеры капитанов, которые принимают хорошие решения по трансферам, скорее уж наоборот: большинство имеющихся проблем EG и Secret появились именно из-за их ошибок. Ещё я совершенно не понимаю фразы "Они принимают решения, за которые готовы отвечать самостоятельно". Это каким же этом образом кто-то из них ответил за свои ошибки? Хоть один пример есть?

Провалившиеся СНГ команды никак нельзя обвинить в том, что они боялись принимать сложные решения, скорее наоборот. Имперцы пошли на возвращение Скандала в мид из инактива. ВП рискнули на очень небанальное изменения состава.

"И теперь игроки идут в Na’Vi за титулами" Ну это просто неправда. Как неправда и то, что менеджмент какие-то неординарные решения принимал. Это подгонка условий под ответ.

Если говорить о проблемах СНГ сцены, то в первую очередь это разброс талантов по разным командам. У нас есть куча команд с сильными игроками, но ни одной команды с кучей сильных игроков (по меркам топ3-топ5 команд мира).
+5
-1
+4
Ответ icey_punk
Во времена Нави и первых интов в Доту2 особо никто и играть не умел.
Если СНГ-дота сосёт - так и надо. Если СНГ-дота доминирует - ну просто в Доту никто играть не умеет.
+4
0
+4
№1. Быть топ-6 региональной квалификации на TI - это не значит быть худшей командой региона. Худшие туда не попали вообще. Худшие не дошли до топ-8 открытой квалификации. Европа на текущий момент если не сильнейший, то равный Китаю регион. входить в восьмерку-десятку лучших команд здесь - это хорошо. Не идеально, но хуже есть куда. Уровень конкуренции в Европе (да и везде) серьезно вырос. И рамки осознания этого тоже пора расширять. №2. Про лидеров Puppey и PPD. С таким же успехом приведу примеры команд, которые существуют без ярковыраженного лидера, который был бы "а-ля Пуппей": OG и Liquid. Сколько форсилась тема о том, что вот она, сила дружбы OG, она дала им два чемпионства на Major! Они живут душа в душу, они все решают вместе и работают до последнего, ни кикая игроков при первой неудаче. Точно такие же успешные примеры. Дело в людях. Всем нужна разная обстановка.И не факт, что если посадить в VP Питера, они резко станут чемпионами. Universe не смог играть под управлением Puppey.Далеко не факт, что Miracle бы смог существовать под руководством PPD. №3. "Свободные организации" а-ля Team Secret в конце концов сводятся к такой же структуре, как и обычные. С директорами, менеджерами, бухгалтерами, спонсорами и контрактами. Без организаций живут в Америке. Полхо живут, между прочим. Все, что собирают игроки, в итоге просто сходится примерно к тому же, что и в больших оргах, только под присмотром самих игроков. №4. Есть множество примеров успешных команд, которые хорошо живут в составе организаций. И им вкусно и хорошо. И их больше, чем тех, кто ушел в свободное плавание. EG - организация, Liquid - организация, весь Китай - организации. Опять же, для всех все работает по-разному. Кому-то хочется, чтобы за него решали все левые вопросы, а кому-то - не стримить на Twitch по контракту. И да, в большинстве этих команд (в том числе и китайских), решения об изменениях составов принимают игроки, тренеры и прочие. Но не организации и менеджмент. И это не мешает им достигать успехов на определенном этапе. Вывод: киберспорт - это далеко не та сфера, которую можно равнять под одну планку. Есть примеры разных успешных подходов. И если у кого-то что-то не получилось - это не значит, что сама система неправильна. Скорее всего, она просто не подходит определенным 5-7 людям.
Это OG и Liquid то без ярко выраженного лидера? Я крайне несогласен с этим. Fly, что во фнатиках, что в комплексити, что в ог, показал на сколько сильно он может поднять команду , даже без лучших игроков. Куроки не лидер? Вы серьезно? Именно потому их пути с Пупеем разошлись, ведь у них был разный взгляд на вещи, а Куро решил воплотить свое виденье в команде Ликвид.

Что ж вы так любите искажать прошлое, чтобы красивее завернуть фразочку под текущее положение вещей? :)
+3
0
+3
Эти квалы были реально очень плотными и боевыми. Разница между СНГ и другими считай лишь в одной двух картах. Нельзя говорить что это провал СНГ.

Конечно где-то решил командный дух и кураж. (Ад Финем и Мадара), грамотные пики (Синдерен и Ескейпы) опыт (Альянс) харизма лидера (Пуппей и Сикрет). Но все прошло в очень жесткой конкуренции.
+3
0
+3
Ответ 229649zX
Это OG и Liquid то без ярко выраженного лидера? Я крайне несогласен с этим. Fly, что во фнатиках, что в комплексити, что в ог, показал на сколько сильно он может поднять команду , даже без лучших игроков. Куроки не лидер? Вы серьезно? Именно потому их пути с Пупеем разошлись, ведь у них был разный взгляд на вещи, а Куро решил воплотить свое виденье в команде Ликвид. Что ж вы так любите искажать прошлое, чтобы красивее завернуть фразочку под текущее положение вещей? :)
Я говорю о лидерах формата Клемента и Питера (прорцитирую сама себя "лидера, который был бы "а-ля Пуппей"), о которых говорится в тексте. Которые бы "устраивали трансферные войны и бились за лучших. Они не боятся сделать замены, пройти открытые квалы". Что Флай, что Куро, решают вопросы полюбовно.

Скажу словами Чарли: "Если бы в ОГ капитаном был PPD или Puppey, Notail вылетел бы из OG после Шанхая".

А в CoL был лидер и без Флая. Это царство Свиндла. Туда со своим уставом не лезут.

Это разница как с картинки про босса и лидера. Питер и Клемент больше похожи на боссов. Куро и Тал - на лидеров. И далеко не всем нужны боссы. Очень многих они ломают.
+3
0
+3
OG и Liquid - откровенные стаки друзей на изначальном этапе. Кто сказал, что в наших "стаках друзей" также не делится отвественность или нет теневого лидера, как Kuroky? Это внутреннее дело команды. И доминируют сейчас на сцене не Puppey и PPD aka топ-16 минильского мажора, а OG и Liquid, у которых даже хэштег про дружбу. Косяки Питера и Клемента зачастую как раз в их решениях, которые они принимают, махнув с плеча, а не сев и поговорив и постаравшись наладить контакт. Откуда вообще взялась мысль, что кто-то просто собрался пофанится. Кто из этих команд так сделал? Система может не подходить одному игроку из команды - и от этого все полетит к чертям. Артуру не подходила система, которую избрал Питер - все сломалось. Это не значит, что она не подходит всем. И да, каждый регион переживает свой момент провала. Зимой это был Китай. Что у нас там сейчас? Квалы покруче, чем в Европе и команды, которые претендуют на топовые места. Это нормальный циклический процесс, который проходит любая сцена, любая команда да даже любой конкретный игрок.
>OG и Liquid - откровенные стаки друзей на изначальном этапе.

Сейчас и Сикрет можно назвать стаком из друзей)

https://pbs.twimg.com/media/Cl6gEPpUgAAlsQu.jpg:large
+2
0
+2
Автор прав в том что свободные организации игроков более ответственные, т.к. за них никто "убирать мусор" не будет. Да и как показывает практика, это, как правило люди которые хотят побеждать, (тот же Пуппей и Куро в оригинальных Сикретах, 5JungZ и (monkey) business). Они серьёзно подошли к делу, со всей ответственностью, и получили то за чем пришли.
+2
0
+2
Ну наши-то, откровенно говоря, сплошь середняки. И то, что середняки ставят целью "хорошо выступить", а не "обязательно победить" - это нормально. Наговори ФНГ вещей в духе, мол, мы на квалах победим и на интик за победой поедем - его бы на смех подняли. Про Нави и топ-6 на Маниле - из той же оперы. Ага, топ-6, ну-ну. Годик пыль глотали на обочине, а сейчас внезапно раздобыли Бугатти и понеслись в топы. Не верю, короче.

О том, в какой цирк превратили этот сезон ЕГ и Сикреты, и говорить-то язык не поворачивается. Нашли где-то сундук с 12-ю игрушками внутри и давай их друг у друга отбирать. Только капитаны там авторитетные, состоявшиеся и с кучей трофеев - им многое позволено. И никто о них так ядовито шутить, как над нашими, не станет - уровень совсем другой. Но то титаны, а наши - это... ну, ну наши, да. Самая напрашивающаяся характеристика - наши.

Про Китай ничего путного сказать не могу, потому как не слежу вовсе, но чуйка есть, что в Шанхае они с большущего бодуна были из-за своих праздников.
+2
0
+2
Ничего себе, уже и Денди с Соннейко стали личностями. А вот выиграй вп на одну карту больше, ну например если бы Нофир и ФНГ чуть меньше мешали, и Год был бы Богом, или сумей Империя дотащить во второй день после провала в первый (и додави Пуппея, ну чуть же не хватило), то наверняка личностями бы были Вася Афтерлайф и Король Ринат.
Вообще хотел бы я посмотреть на перформанс нави в этих адовых квалах. И давайте скажем честно, инвайт им дали за более славное имя, чем у фнатиков, да еще потому, что Валв не очень хотят видеть на Инте каких-нибудь Экзекрейшн - и только.
+3
-1
+2
Ответ Jaroslav Komkov
А весь год команды из СНГ доминировали и выигрывали кучу турниров? Просто когда ставки стали слишком высоки, они не выдержали давления.
Ну так об этом и речь, команды СНГ не были фаворитами, шансы были примерно равны, где-то не повезло, где-то просели по морали и не смогли собраться, это всё частности. Просто почему например не появилось такого материала до квалификаций? А если бы сложилось иначе, то появился бы такой материал? Или если бы например Мипошка не вытолкнул дк энви на лоу хп на хг, позволив тому уйти и Империя в итоге вышла на инт, это означало что появился какой то новый лидер, новая личность?
+2
0
+2
Ответ Vidrir
И Пупей и ППД очень слабые примеры капитанов, которые принимают хорошие решения по трансферам, скорее уж наоборот: большинство имеющихся проблем EG и Secret появились именно из-за их ошибок. Ещё я совершенно не понимаю фразы "Они принимают решения, за которые готовы отвечать самостоятельно". Это каким же этом образом кто-то из них ответил за свои ошибки? Хоть один пример есть? Провалившиеся СНГ команды никак нельзя обвинить в том, что они боялись принимать сложные решения, скорее наоборот. Имперцы пошли на возвращение Скандала в мид из инактива. ВП рискнули на очень небанальное изменения состава. "И теперь игроки идут в Na’Vi за титулами" Ну это просто неправда. Как неправда и то, что менеджмент какие-то неординарные решения принимал. Это подгонка условий под ответ. Если говорить о проблемах СНГ сцены, то в первую очередь это разброс талантов по разным командам. У нас есть куча команд с сильными игроками, но ни одной команды с кучей сильных игроков (по меркам топ3-топ5 команд мира).
Все решения Пуппея направлены на одну цель — выиграть The International и стать лучшей командой мира. И игроки, которых он берет в команду, знают это и идут к нему именно по этой причине. И они понимают, кто несет ответственность в случае неудачи.

А наши команды ставят целью внутренний комфорт, пошуметь на квалах, забраться повыше на турнире. И это мотивация их решений. Как Скандала вернули из инактива? Когда не осталось других вариантов. Как ВП поменяли состав? Когда захотелось поиграть с друзьями.

Я вижу решение менеджмента НаВи, когда они сказали ясно и точно, что будут строить команду вокруг Денди и Соннейко. Все, кто приходят в команду, идут на эти условия по умолчания. Именно такие моменты успокаивают команду и позволяют ей развиваться.

А разброс талантов как раз по той причине, что никто не может объединить их ради какой-то топ цели. Победы на Инте например.
+2
0
+2
А вообще, давайте тогда уж считать. PPD - это раз, Puppey - это два, Xiao8 - это три. Какие там у нас еще есть яркие ребята к которых можно назвать лидером? С большой натяжкой это Mushi и (если вспомнить все былые заслуги) Artstyle. Честно говоря, у меня все. Если есть мысли - дополните меня. Итого у нас по одному человеку на регион. Все остальные команды (те, которые в топе) в основном играют на свою звезду-игрока: те же упомянутые Na’Vi, OG, Liquid. Но при этом, эти звезды - не лидеры. Dendi, за полтора года не мог заставить свою команду играть, пока не пришел Иван, Miracle и Matumbaman вообще особо не были известны, пока их не открыли в пабликах и не взяли в команду. СНГ-командам можно жить без яркого лидера. СНГ-командам нужен строгий надзор. Это ведь наш менталитет - ничего не делать, если начальство позволяет. Люди приходят на работу, начальство в дальнем кабинете без окон и перед ними выбор: закончить отчет побыстрее и урвать премию или посидеть в контакте и получить свою стандартную зарплату. Большинство выбирает второй путь и им нормально. И так продолжается до тех пор, пока босс позволяет. А босс позволяет: "Ну, все ж мы люди, камон!" (с)
+2
0
+2
И да, в очередной раз вместо обсуждения и разбора интереснейших матчей квалификаций, появляется материал с какой то грязью. Конечно, это ведь проще и набирает просмотры и лайки, сам по себе киберспорт тут мало кому интересен
+2
0
+2
№1. Быть топ-6 региональной квалификации на TI - это не значит быть худшей командой региона. Худшие туда не попали вообще. Худшие не дошли до топ-8 открытой квалификации. Европа на текущий момент если не сильнейший, то равный Китаю регион. входить в восьмерку-десятку лучших команд здесь - это хорошо. Не идеально, но хуже есть куда. Уровень конкуренции в Европе (да и везде) серьезно вырос. И рамки осознания этого тоже пора расширять. №2. Про лидеров Puppey и PPD. С таким же успехом приведу примеры команд, которые существуют без ярковыраженного лидера, который был бы "а-ля Пуппей": OG и Liquid. Сколько форсилась тема о том, что вот она, сила дружбы OG, она дала им два чемпионства на Major! Они живут душа в душу, они все решают вместе и работают до последнего, ни кикая игроков при первой неудаче. Точно такие же успешные примеры. Дело в людях. Всем нужна разная обстановка.И не факт, что если посадить в VP Питера, они резко станут чемпионами. Universe не смог играть под управлением Puppey.Далеко не факт, что Miracle бы смог существовать под руководством PPD. №3. "Свободные организации" а-ля Team Secret в конце концов сводятся к такой же структуре, как и обычные. С директорами, менеджерами, бухгалтерами, спонсорами и контрактами. Без организаций живут в Америке. Полхо живут, между прочим. Все, что собирают игроки, в итоге просто сходится примерно к тому же, что и в больших оргах, только под присмотром самих игроков. №4. Есть множество примеров успешных команд, которые хорошо живут в составе организаций. И им вкусно и хорошо. И их больше, чем тех, кто ушел в свободное плавание. EG - организация, Liquid - организация, весь Китай - организации. Опять же, для всех все работает по-разному. Кому-то хочется, чтобы за него решали все левые вопросы, а кому-то - не стримить на Twitch по контракту. И да, в большинстве этих команд (в том числе и китайских), решения об изменениях составов принимают игроки, тренеры и прочие. Но не организации и менеджмент. И это не мешает им достигать успехов на определенном этапе. Вывод: киберспорт - это далеко не та сфера, которую можно равнять под одну планку. Есть примеры разных успешных подходов. И если у кого-то что-то не получилось - это не значит, что сама система неправильна. Скорее всего, она просто не подходит определенным 5-7 людям.
1. Команды, которые сюда не попали вообще не принимаются в расчет.

2. Только вот факты говорят, что доминируют команды, в которых сильный капитан и есть явный лидер. Это EG c PPD, Newbee с Xiao, Secret с Puppey. И именно сильные личности ведут команды к победам. И уже вокруг них выстраивается команда и организация. OG и Liquid разделяют ответственность между игроками, а не избегают ее. Да и без лидера нельзя провести переговоры которые позволят создать свою организацию и быть независимым.

3. Да, но вот только в свободных организациях, которые претендуют на победы, игроки несут ответственность, а не просто собираются пофаниться.

4. См пункт 3. Нужно отвечать за реализацию модели. И мотивация игроков этов ажно. Они могут жить хорошо, получив хорошие условия. Но только если они воспитанные взрослые люди идущие к цели. Это нельзя сказать про СНГ-сцену.

В данном случае система не подходит целому региону.
+3
-1
+2
А что с Алохой делать-то надо ? У него пропал интернет не из-за его действий , он виноват в этом ? Анормальные аналитики из вас. И не искажайте факты , Puppey выиграл Major благодаря w33 , а где он теперь ?) В открытых и закрытых квалификациях победил , а чего ждать от топ-игроков ? Но TI6 будет OGvsLiquid , как бы вы ни показывали " хорошие " примеры наподобие бесполезных замен в Secret . Извиняюсь , но я не согласен с вами , сейчас вовсе не эти команды доминируют .
алоху надо выгнать

он очень слабый игрок на всех позициях и типичный пример снг-друга капитана и мидера

пупей на инте, что значит где? его не устроило, что с вихой и мизери они могут как выйграть мажор, так и без шансов отлететь нави, поэтому производя замены он ориентировался на результат. юниверс считался лучшим на своей позиции и его замена на мизери была воспринята всеми как огромный шаг вперед. Артизи по сравнению с вихой в глобальном смысле -небо и земля. вихе еще надо много работать, и хотя бы на протяжении года полутора попадать в топ-5.

да, не все получилось.

но никто не знает, чего ждать от сикретов и ег на инте.

но то что не будет финала ог-ликвид я уверен на 100%
+1
0
+1
Отсутствие крутых харизматичных капитанов – это реально проблема нашего региона. Такой есть везде: и в OG. и в Liquid. Просто некоторым повезло быть крутыми капитанами в команде друзяшек и они могут делить с ними все шишки и лавры, а кто-то в солярочку гребёт дерьмо, как Пуппан и Ппд, вот они и заметнее именно как лидеры.
Дело в другом. Капитан нынче бывает двух типов:

1) Лидер банды единомышленников, которые знают свои + и -, и понимают друг друга на полуслове. Как правило такие формируются годами (дворовые друзья, одноклассники, однокурсники и пр.), зато они знают свой уровень игры, и там капитану не нужно говорить кому что делать, они экспромтом все сделают.

2) Жесткий тиран (что и нужно в СНГ коллективах), который берет на себя абсолютно всё, начиная от тренировок и заканчивая например, бюрократическим бумагомарательством. Проблема таких коллективов в том, что если убрать из механизма капитана, он заглохнет. Прямая зависимость слишком велика.

А в 1ом случае если убрать капитана, ничего не изменится. Да поначалу будут трудности, но они быстро найдут общий язык.

Замкнутый круг.
+1
0
+1
Ответ Ovcharman
Автор популист) ну как можно делать такие выводы на основе группы с бо1 матчами, тем более в таком плотном составе, там всё как угодно могло пойти, это всего лишь один из вариантов огромного количества развитий событий. Сравнения с другими видами спорта вообще дико притянуты и неуместны
А весь год команды из СНГ доминировали и выигрывали кучу турниров? Просто когда ставки стали слишком высоки, они не выдержали давления.
+1
0
+1
Ответ GAN10
спорных моментов, честно говоря, много, например, "правильное" менеджерское решение НаВи, которое было таким же детским и лихорадочным, как на и у всей сцены, просто так вышло, что их пик формы пришелся на лучший в году момент(в отличие от Империи, например). А Фергюсон похвалил бы игроков ВП за принятое решение, тк это была единственная возможность победить, а он всегда был готов на ЛЮБЫЕ меры ради победы
нет, решение, которое наносит ущерб организации не может быть поддержано.
+1
0
+1
OG и Liquid - откровенные стаки друзей на изначальном этапе. Кто сказал, что в наших "стаках друзей" также не делится отвественность или нет теневого лидера, как Kuroky? Это внутреннее дело команды. И доминируют сейчас на сцене не Puppey и PPD aka топ-16 минильского мажора, а OG и Liquid, у которых даже хэштег про дружбу. Косяки Питера и Клемента зачастую как раз в их решениях, которые они принимают, махнув с плеча, а не сев и поговорив и постаравшись наладить контакт. Откуда вообще взялась мысль, что кто-то просто собрался пофанится. Кто из этих команд так сделал? Система может не подходить одному игроку из команды - и от этого все полетит к чертям. Артуру не подходила система, которую избрал Питер - все сломалось. Это не значит, что она не подходит всем. И да, каждый регион переживает свой момент провала. Зимой это был Китай. Что у нас там сейчас? Квалы покруче, чем в Европе и команды, которые претендуют на топовые места. Это нормальный циклический процесс, который проходит любая сцена, любая команда да даже любой конкретный игрок.
Вопрос в целях, которые ставят перед собой команды и их лидеры. От этих целей идет ежедневная работа. Puppey может занимать любое место на турнире, но цель всегда одна — победа. И чаще у него получается этого достигнуть. Пусть и ценой ошибок.

И я несмотрю на цикличность. СНГ-регион за сезон не дал ни одной команды, которая боролась бы за победу на мейджоре. Какая разница, что происходит в Китае, если мы знаем, что Xiao едет на TI6 побеждать?
+1
0
+1
Ответ Vidrir
И Пупей и ППД очень слабые примеры капитанов, которые принимают хорошие решения по трансферам, скорее уж наоборот: большинство имеющихся проблем EG и Secret появились именно из-за их ошибок. Ещё я совершенно не понимаю фразы "Они принимают решения, за которые готовы отвечать самостоятельно". Это каким же этом образом кто-то из них ответил за свои ошибки? Хоть один пример есть? Провалившиеся СНГ команды никак нельзя обвинить в том, что они боялись принимать сложные решения, скорее наоборот. Имперцы пошли на возвращение Скандала в мид из инактива. ВП рискнули на очень небанальное изменения состава. "И теперь игроки идут в Na’Vi за титулами" Ну это просто неправда. Как неправда и то, что менеджмент какие-то неординарные решения принимал. Это подгонка условий под ответ. Если говорить о проблемах СНГ сцены, то в первую очередь это разброс талантов по разным командам. У нас есть куча команд с сильными игроками, но ни одной команды с кучей сильных игроков (по меркам топ3-топ5 команд мира).
Ну, проблем хватает. Только я бы не назвал случившееся провалом. Вполне себе закономерное развитие событий. Не вижу тут ничего неожиданного и сверхординарного. Есть и личности, и капитаны, и игроки. Что конкретно не получается - другой вопрос.
+1
0
+1
Ответ Jaroslav Komkov
Все решения Пуппея направлены на одну цель — выиграть The International и стать лучшей командой мира. И игроки, которых он берет в команду, знают это и идут к нему именно по этой причине. И они понимают, кто несет ответственность в случае неудачи. А наши команды ставят целью внутренний комфорт, пошуметь на квалах, забраться повыше на турнире. И это мотивация их решений. Как Скандала вернули из инактива? Когда не осталось других вариантов. Как ВП поменяли состав? Когда захотелось поиграть с друзьями. Я вижу решение менеджмента НаВи, когда они сказали ясно и точно, что будут строить команду вокруг Денди и Соннейко. Все, кто приходят в команду, идут на эти условия по умолчания. Именно такие моменты успокаивают команду и позволяют ей развиваться. А разброс талантов как раз по той причине, что никто не может объединить их ради какой-то топ цели. Победы на Инте например.
ВП меняли состав, как раз из-за высших целей, так бы ездили бы себе на мажоры и оставались бы во второй половине команд. Зачем рыпаться?

Играть с друзьями? Ну, если учитывать, что играть в одной команде почти равносильно совместному проживанию, я могу понять людей, которые не хотят жить с Лилом. И если вы не выносите друг-друга - играть у вас не получится, это так не работает.

Отличная логика, Пуппей решает вновь позвать Артизи после неудачи - он хочет выиграть ИНТ, он БОГ; Империя берет Скандала из инактива - у них не было другого выхода.

НаВи занимались откровенной ерундой целый год, провели 1,5 хороших турнира после сотни провалов и последних мест - ВЕЛИКОЛЕПНЫЙ МЕНЕДЖМЕНТ! АПЛОДИСМЕНТЫ! Но если взглянуть правде в глаза, на их месте могла быть ЛЮБАЯ СНГ команда, которую вы, вероятно, должны были так же хвалить за рискованное решение кикнуть лучшего саппорта СНГ, в пользу атмосферы в команде, или рискованное решение взять игрока из инактива, или за то, что верили в свой путь(Вега), или за то, что просто взяли и бахнули(Ф5/Флипсайд)
+3
-2
+1
спорных моментов, честно говоря, много, например, "правильное" менеджерское решение НаВи, которое было таким же детским и лихорадочным, как на и у всей сцены, просто так вышло, что их пик формы пришелся на лучший в году момент(в отличие от Империи, например).

А Фергюсон похвалил бы игроков ВП за принятое решение, тк это была единственная возможность победить, а он всегда был готов на ЛЮБЫЕ меры ради победы
+2
-1
+1
Ответ Rikishi
без разницы, кто в команде за что отвечает - один человек, несколько, тренер, менеджер. Главное чтобы там были личности. Личности на нашей сцене только Денди и Соннейко, они и едут на инт. Остальные либо предпочтут лишний раз промолчать, либо токсичные школьники с чсв.
При всем уважении, Сонейко не тянет на роль личности. Он - хороший игрок, один из топовых саппортов, но личность? Нет. Он как какой-нибудь fy в Китае, может тащить на себе всю игру, но хвалить все равно будут условного Burning’a.
+1
0
+1
Укажите причину бана
  • Оскорбление
  • Мат
  • Спам
  • Расизм
  • Провокации
  • Угрозы
  • Систематический оффтоп
  • Мульти-аккаунтинг
  • Прочее
Пожаловаться
  • Спам
  • Оскорбления
  • Расизм
  • Мат
  • Угрозы
  • Прочее
  • Мультиаккаунтинг
  • Систематический оффтоп
  • Провокации
Комментарий отправлен, но без доната
При попытке оплаты произошла ошибка
  • Повторить попытку оплаты
  • Оставить комментарий без доната
  • Изменить комментарий
  • Удалить комментарий