Explosive Sheep
Блог

В Hearthstone прибрались. Что означает ослабление классических карт

alt

Blizzard объявили год «Кракена» и анонсировали изменения классических карт. Количество выбросов агрессии и ненависти в атмосферу увеличилось вдвое.

Мнения по поводу «чистки» от разделились разделились даже у профессиональных игроков, а не только у обычных пользователей, которые подняли вой на весь интернет. Логика у людей примерно такая:

«„Хранителя чащи“ угробили. „Сила природы“ теперь явно перестанет использоваться, т. к. ее можно снести почти любым AOE. Теперь „Древо мудрости“ хуже лазурного дракона. Жонглера справедливо „понерфили“, но теперь его может стырить жрец и убить кодо. О существовании „Мастера маскировки“ я вообще не помнил. „Чародейский голем“ стал убожеством, т. к. на 3 ходу есть множество хороших карт без такого дроубэка. „Опытный охотник“ даже с такой ценой очень „юзабелен“. Самое плохое, что нам не предоставили реально хороших альтернатив выходящим из ротации и понерфленным картам».

Важно абстрагироваться от эмоций и посмотреть на ситуацию с другой стороны. Blizzard наверняка ожидали мощной негативной реакции, но их работа — шаг вперед для развития Hearthstone с точки зрения геймдизайна. Эту же мысль пытается вбить в голову окружающим и Брайан Киблер. Для тех, кто не знает его, Киблер — профессиональный игрок в Magic: The Gathering, в которой он победил в Гран-При и двух Про-Турах, член «Зала славы» MTG, один из основателей World of Warcraft Trading Card Game, а сейчас старший геймдизайнер в Solforge. В своем обзоре он делает акцент не на то, какие в Blizzard сидят сволочи, которые не понимают, что делают, а то, что они сделают в будущем.

Изменения карт для перехода на классический формат — важное решение. Разработчики не могут создавать новые сильные заклинания и существ без изменения старых. Потому что, давайте будем честны, они слишком сильные и безальтернативные. После того, как Blizzard показали полный набор «Пробуждения древних богов», их ход с «нерфом» друида и разбойников не кажется поступком сумасшедшего, хотя вопросы к некоторым решениям остаются до сих пор. Мы не знаем, что они заготовили еще, но там определенно что-то есть такое, от чего бы у нас пошла пена изо рта, оставь все, как было.

«Большой турнир» стал язвой среди дополнений. Во-первых, новые механики, какими бы они классными ни были, сообщество не оценило. Зачем они нужны, когда я могу спустить «пеньки», рыкнуть два раза на +2 силы атаки и когтистой лапой пробить в грудь. Этой комбинации карт уже больше двух лет, и лично я от нее невероятно устал. Другой причиной являются продажи: Blizzard все-такине благотворительная организация и не меценат, она зарабатывает деньги. Без новых обновлений и застоя в карточном балансе ей не видать купюр с Бенджамином Франклином. При этом нужно как-топоддерживать интерес у пользователей, которые порядком устали от «Доктора Бума» в каждой игре и кабацкой фразы «Мрачных завсегдатаев»: «Все сюда!»

Что касается сообщества, то оно ныло, ноет и будет ныть. То карта не зашла, то рандом, то еще что-нибудь. То все валили на «Контроль разума» и на «Огненную глыбу», когда они стоили 8, а не 10, то «Сильвана» у них слишком сильная, то от крика «Лироя Дженкинса» у людей нервно дергался глаз, то «Гоблин-аукционист» бессовестно перебирал половину колоды на 5 мане. Так что здесь ничего нового. Пользователи всегда адаптировались к новым условиям.

alt

«Все эти изменения руководствуются общим принципом: все новые карты должны влиять на игровой процесс в стандартном режиме, а также делать дуэли в вольном режиме разнообразнее, чтобы игра в Hearthstone была захватывающей, интересной и веселой», — говорится в официальном обращении разработчиков.

Иными словами, Бэн Броуд продолжает навязывать свою идею о гибкости подхода к колодостроению. Правда, и в этот раз он может наступить на те же грабли (ну, какое еще существо 7/7 у шамана за 4 маны, вы шутите?), но это тема, которую мы обязательно затронем после релиза дополнения. Раньше особо не приходилось размышлять, что положить к чернокнижнику в его зоопарк из бесов и пауков. Теперь придется думать — то, чего не хотят делать большинство (все равно на Hearthpwn гайд выложат). Я понимаю, что все желают бездумно выкидывать карточки на стол в ожиданиивау-эффекта, а затем смотреть на табличку «Победа», но так не должно быть. Постараюсь объяснить, почему изменения важны.

alt

Возможность брать дополнительные карты чрезвычайно полезна в Hearthstone, поэтому «Древо мудрости» присутствует в большинстве популярных колод друида. Мы хотим, чтобы у «Древа мудрости»были достойные альтернативы, и поэтому теперь древо позволяет брать только одну карту, а не две.

У профессионалов мнения разделились. Кто-то считает, что «Дерево мудрости» пора вырубать и отправлять на лесопилку. Все-таки в большинстве случаев существо играли, чтобы взять две карты, а не чтобы лечиться. Теперь берут только одну, а раз так, то «Лазурный дракон» смотрится куда интереснее. Он дешевле на 2 маны, у него чуть похуже характеристики, но со своей задачей он справится на пять с плюсом. С такой позицией сложно поспорить. Но есть и те, кто уверены, что в некоторых колодах дерево по-прежнему будет хорошо смотреться (например, в «астрал-друиде»). К тому же есть отличная легендарная карта Fandral Staghelm, которая активирует оба эффекта. В общем, у существа за 7 маны появились конкуренты за место в колоде. На протяжении двух лет они отсутствовали.

alt

Стоимость нового варианта карты «Сила природы» уменьшена на 1 ед. маны, однако теперь призванные древни не исчезают после одного хода и не обладают свойством «Рывок» (в отличие от других древней, призываемых друидом). Данные изменения также делают неэффективным сочетание карт «Сила природы» и «Дикий рев», позволявшее наносить большой урон за один ход. Теперь противнику хватит времени, чтобы нейтрализовать древней, а описанную выше комбинацию не придется включать в каждую колоду.

Подобное изменение «пеньков», как и «нерф» «Чародейского голема», направлены на то, чтобы уменьшить количество максимально возможного урона по противнику в короткий промежуток времени (burst damage). Сама механика с «Рывком» из игры никуда не денется. Просто теперь будет использоваться другим образом. Раньше друид спокойно сносил 14+ единиц здоровья, а то и все 30 при определенных раскладах. И ответить на эту комбинацию при наихудшем раскладе было невозможно. Это не MTG, где ты можешь три хода подряд отменять заклинание или розыгрыш важного существа в фазу противника. В HS тебя сначала бьют, и только потом ты думаешь, как ответить. Так что подобные комбинации с высоким мгновенным уроном очень сильно расстраивают пользователей. Особенно, когда у тебя на руках 3 лечащих заклинания, а тут из ниоткуда -30 урона, и ты ничего не можешь с этим сделать. Только добавиться в чат сопернику и пообещать сводить его родню на экскурсию в зоопарк и посмотреть, как там сношаются антилопы. Новая вариация тоже имеет право на существование в стандарте в «токен-колодах».

alt

«Хранитель чащи» — мощное универсальное существо, обладающее достойными характеристиками и способное накладывать эффект немоты. Эта карта есть практически в каждой колоде друидов. Игроки должны сами решать, нужна ли им возможность накладывать эффект немоты, так что «Хранитель чащи» не обязательно должен присутствовать во всех колодах. Кроме того, теперь характеристики данной карты — 2/2 (а не 2/4, как раньше).

Из-за характеристики многие похоронили «Хранителя чащи». На то есть причины: слабые параметры атаки и защиты за 4 маны. Если я захочу снять эффекты с существа, я лучше разыграю«Разрушителя чар». Стоит столько же, но при этом он сильнее — 4/3, явно интереснее и полезнее «оленя». Но из-за новой легендарной карты, которая позволяет разыграть оба эффекта, «Хранитель»все-таки имеет шансы остаться в колодах. Да, он стал намного слабее, но, как и в случае с «Деревом мудрости», нам придется выбирать. «Хранитель» — по-прежнему универсальное существо за 4 маны, но не такое сильное, как раньше. Из-за него многие достойные четверки просто отходили на второй план.

alt

«Железноклюв» — крайне распространенная и недорогая карта, позволяющая накладывать эффект немоты. Поскольку мы стремимся сделать эффект немоты более затратным, необходимо увеличить стоимость «Железноклюва» с 2 до 3 ед. маны.

Увеличение стоимости кажется странным решением в такой ситуации. Карта по своим характеристикам слабая, но прибавь к ней +1/+1, и тогда бы в «Разрушителе чар» не было смысла. Все дело в темпе и идеи колоды. Не исключено, что «Железноклюв» никуда не денется. Просто он станет ситуативным существом в определенных «деках». Нельзя сказать, что и раньше он встречался очень часто, однако, если требовалось существо с эффектом «Немоты» в колоде, то «сове» отдавали предпочтение чаще всего.

alt

«Опытный охотник» — довольно дешевая нейтральная карта-существо, позволяющая уничтожать бойцов противника. Ее эффективность столь высока, что она встречается даже в колодах тех классов, у которых есть специализированные карты для уничтожения существ. Поэтому мы увеличиваем стоимость «Опытного охотника» с 3 до 5 ед. маны.

Охотник был и остается идеальным ответом на многие сильные существа с атакой 7, однако, разыгрывая его, теперь сбивается темп. У тех же «Горных великанов» появляется шанс не быть убитыми сразу (на 3 ход при идеальном раскладе) из большой пушки, да и новое существо шамана Flamewreathed Faceless (7/7 с перегрузкой 2) чувствует себя спокойно в первые ходы. При медленном метагейме с контроль-колодами охотник будет по-прежнему встречаться. Как ни крути, а это существо 4/2, которое находится на столе как минимум один ход, а не просто заклинание, которое выключает из партии нужных существ. И да, это еще один из вариантов по устранению сильных и неудобных миньонов.

alt

«Метка охотника» — очень важный атрибут колод охотников, однако ее эффективность слишком высока для карты стоимостью в 0 ед. маны. Поэтому теперь для применения данной карты потребуется пожертвовать 1 ед. маны.

Один из тех момента, когда в целом без разницы 0 или 1 мана. Да, за метку придется теперь заплатить чуть больше, чем ничего. С другой стороны, перед нами одно из сильнейших заклинаний у охотника, позволяющее устранить со стола любое жирное существо.

alt

Карта «Шквал клинков» вызывает ряд вопросов, так как не только позволяет очистить игровое поле от существ противника, но и наносит при этом большой урон. Кроме того, данная карта ограничивает возможности разбойников при создании колод. В связи с этим мы увеличим стоимость данной карты с 2 до 4 ед. маны, при этом ее эффект распространяется только на существ, так что теперь разбойникам придется выбирать, хотят они нанести урон противнику или предпочтут уничтожить вражеских существ.

Самое критикуемое изменение. В английской версии говорится о том, что «Шквал клинков» создает препятствие для создания новых карт для класса «Разбойник». То есть геймдизайнеры не могут добавлять новые кинжалы, когда у них есть вот такое сильное заклинание по своей механике. Получится так, что-либо оружие окажется слабым по характеристикам и способности, либо настолько сильным, что «бурст-урон» будет слишком высоким. Так что такое решение для них — определенно шаг вперед.

Однако 4 маны, как мне кажется, очень дорого. Вероятно, 3 или даже 2 — было бы оптимально. Особенно, если учитывать, что для распыления клинков требуется накинуть яд или существо, усиливающее урон от заклинаний. Сейчас практически все профессионалы поставили крест на «Шквале клинков». Александр «Kolento» Мальш и Янне «Savjz» Микконен полагают, что в ближайшее время мы не увидим его в стандартном режиме. Оно и понятно: 4 маны за такое волшебство —дорогое удовольствие, учитывая более дешевые похожие варианты у других классов.

alt

«Жонглер кинжалами» отлично подходит для колод, в которых используется много недорогих существ, однако из-за возможности наносить по 3 ед. урона его популярность просто зашкаливает. Мы уменьшим показатель атаки «Жонглера кинжалами» с 3 до 2, так что карта будет предназначена для специализированных колод, перестав быть лучшим существом за 2 ед. маны.

Или иными словами: мы просто даем вам больше вариантов на устранение столь сильного существа. Теперь его может украсть «Жрица тьмы» или раздавить «Несущийся кодо». Кроме того, шанс на попадание в колоду получают другие существа за 2 маны, у которых его раньше не было. Также свою ценность увеличивают миньоны с параметрами 2/3 с обороняющейся стороны. Еще один шаг в сторону замедления игрового темпа.

alt

«Лепрогном» — очень мощная карта, особенно если принять во внимание небольшие затраты маны на нее. Она встречается практически во всех колодах, предназначенных для агрессивной игры. Кроме того, для эффективного использования этой карты вовсе не требуется создавать какие-либо комбинации. Нам хочется, чтобы среди существ за 1 ед. маны у «Лепрогнома» появились достойные конкуренты, так что мы уменьшим его показатель атаки с 2 до 1.

Учитывая новые карты у паладина Selfless Hero (дает после смерти «Божественный щит» случайному союзному существу») и Steward of Darkshire (когда призываете существо с 1 единицей здоровья, повесьте на него «Божественный щит»), «Лепрогном» в предыдущем виде стал бы, возможно, еще сильнее. По сути, если ему дали простоять 1 ход, он наносит вражескому герою 4 единиц урона (2 ед. атаки и еще 2 ед. после смерти), затем 6 и т. д. В агрессивных колодах он выглядел просто невероятно сильным, особенно если не убить его сразу. Новые паладинские существа позволяют таким нервотрепателям стоять на поле до последнего. Второй шаг в сторону выключения откровенно агрессивных колод.

alt

«Рывок» — одно из свойств, к использованию которых мы относимся очень внимательно. «Чародейский голем» стал неотъемлемой частью многих колод, позволяющих убить противника за один ход, при этом необходимость пожертвовать одним кристаллом маны редко вызывает у игроков трудности. Мы решим оба этих вопроса, удалив свойство «Рывок» и увеличив запас здоровья голема, а также сохранив его боевой клич. Теперь «Чародейский голем» представляет собой карту 4/4 за 3 ед. маны со следующим боевым кличем: «Ваш противник получает кристалл маны».

Способность голема теперь такая же бессмысленная и бесполезная, как и у «Танцующих клинков». Все потому, что давать кристалл маны — непозволительная роскошь. Но подобное решение вполне понятно: Blizzard убирают еще одну комбинацию карт с «Переполняющей мощью» и «Безликим манипулятором». Такая связка могла сносить от 16 до 24 урона. Учитывая идею разработчиков снизить«бурст-урон» у классов, такой вариант было бы странно проигнорировать.

alt

«Огненный великан» — интересная карта, однако ее стоимость очень просто уменьшить до 0. Мы увеличим его базовую стоимость до 25 ед. маны, чтобы процесс призыва гиганта без затрат стал более рискованным. Ввиду изменений «Силы природы» и «Чародейского голема» герои будут реже получать много урона за короткий промежуток времени, поэтому мы и решили увеличить стоимость гиганта.

Еще одно очень спорное решение. 5 маны (вместо 0) за существо при 10 единицах здоровья — плохой вариант. Тебя хоть с рывком, хоть без, но могут убить. Не существами так заклинаниями. Так что мнения в сообществе сильно разняться. Например, Брайан Киблер предположил, что мы не раз встретим «Огненных великанов», а Янне «Savjz» Микконен считает, что маг найдет им применение в отличие от чернокнижника. Правда, он также добавил, что не будет особо скучать по большому красному брату. В общем, сложно понять, куда с ним таким деваться.

alt

Возможность накладывать постоянно действующий эффект маскировки за счет карты «Мастер маскировки» — спорный момент с точки зрения дизайна, поэтому теперь данная карта накладывает эффект маскировки только на 1 ход. Это изменение откроет нам больший простор для создания новых карт.

Карта, над которой все посмеялись, но не уловили одной важной детали. Дело не в том используется ли она сейчас, а в том, как будет потом. Так что геймдизайнеры решили подправить ее первоначальную способность, чтобы потом не возникли трудности при разработке других карт для разбойника, у которых могла бы возникнуть сильная синергия с «Мастером маскировки».

*****

Сейчас никто не может сказать со стопроцентной уверенностью, что получится в итоге с ослаблением классических карт. С выходом стандартного режима Hearthstone превратится в совершенно новую игру. Считайте, что это перезапуск. HS 2.0. Поменяются правила, уйдут очень мощные комбинации карт, а на их место придут другие, не менее сильные. Так что в первые два-три месяца, когда все только сядут разбираться, будет очень интересно. С другой стороны, если у разработчиков нет четкого плана по дальнейшему развитию Hearthstone, а только смех Бена Броуда, то рано или поздно и второй перезапуск игры станет притчей во языцех. И тогда мы все вновь заведем старую песню: «Что ж ты наделал, Бен? Тут же полный беспредел».

Фото: Blizzard.

32 комментария
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Ответ Bambo (SM)
написал много, но стер. по факту это все не важно - 9 или 10 маны, 1 карта или 4. факт в том, что вместо старого бурста, близзы дают новый, который по потенциалу как старый патрон в идеальной раскладке. over9000 вот еще ремарка https://pp.vk.me/c629413/v629413650/47b52/ZA_9W3GbHxI.jpg из картинки видно, что ктунопалы, ханты и шамы не существуют. т.е. близзы уже решили, кто чем играть будет. и, честно говоря, потенциала у других богов вообще мало. 1 раз призвать кучу хрипов? убить свой стол или себя рандомом для Трольдена? и какой смысл перечисленным классам играть контроль колоды?
потому, что у них есть классный аое ремувал, который будет сжигать всем стулья в эру, когда OP-предсмертных хрипов крошшер-стайла ушли в вайлд (Equality паладина)

классный таргетный сайленс ремувал (Hex), наибольшее количество разнообразных способов надровать себе в руку нерандомных карт(шаман)

за ханта ничего не могу сказать. не играл ренохантом, но стримеры вроде одобряют.

почему просто принято за аксиому, что К’Тун=контроль?

это же не совсем так. из всех приспешников К’Туна единственная контрольная карта - клинок. и он у роги, в контроль-архетип которой в стандарте после ухода саботажа лично мне верится с трудом.
+1
0
+1
Ответ bartre
да без проблем, начинаю со способов. мана тайд тотем - раз. фар сайт - два. эншент ноледж - три. вдохновившись стримом вышеупомянутого Коленто, играл месяца два-три назад в гораздо более агрессивной мете его же драконошаманом. возможно, для Вас это и мало, но я стабильно держался на 9 ранге этой колодой. проблемом с дровом карт не было. комбинация Хромаггус + ноледж на ход 10 просто незаконна. еще и лазурики хорошо помогают. планирую играть этим же с 27 числа. из карт, которые уйдут из стандарта там только два разряда. положу один лава бёрст и один штормкрэк на замену. контроль-паладину убивать своего оппонента поможет Н’Зот, который возродит Керна, Сильвану и Тириона (а паладину с драконами еще и Дезвинга с Чиллмо)и заставит их убивать еще раз. у некоторых колод не хватает ресурсов, чтобы справиться со всем этим и один раз, а тут два. ну, да, необходимо по большей части выиграть игру до выхода Ктуна, однако КВ с 60+ брони даже на Ктуна 3030 наплевать, если у него в руке есть ремувал. держите VOD, если не верите, что такой архетип драконошамана существует - https://www.youtube.com/watch?v=thy608nvMhY
данные три способа не идут в сравнение с жрецом и воином, например. так что про наибольшее вы преувеличили, пожалуй.

архетипов множество, эффективных, к сожалению мало. меня как-то не хватает на уникальные колоды (или моей коллекции)).

посмотрим, изменится ли ситуация после 27...
0
0
0
Ответ bartre
потому, что у них есть классный аое ремувал, который будет сжигать всем стулья в эру, когда OP-предсмертных хрипов крошшер-стайла ушли в вайлд (Equality паладина) классный таргетный сайленс ремувал (Hex), наибольшее количество разнообразных способов надровать себе в руку нерандомных карт(шаман) за ханта ничего не могу сказать. не играл ренохантом, но стримеры вроде одобряют. почему просто принято за аксиому, что К’Тун=контроль? это же не совсем так. из всех приспешников К’Туна единственная контрольная карта - клинок. и он у роги, в контроль-архетип которой в стандарте после ухода саботажа лично мне верится с трудом.
"почему просто принято за аксиому, что К’Тун=контроль?"

потому что до него нужно дожить, да и сильнейшие ктунокарты контрольные- захил, армор, таунт

контрольрога не играет не из за саботажа, а из за плохой живучести и плохого дрова
0
0
0
Ответ Bambo (SM)
написал много, но стер. по факту это все не важно - 9 или 10 маны, 1 карта или 4. факт в том, что вместо старого бурста, близзы дают новый, который по потенциалу как старый патрон в идеальной раскладке. over9000 вот еще ремарка https://pp.vk.me/c629413/v629413650/47b52/ZA_9W3GbHxI.jpg из картинки видно, что ктунопалы, ханты и шамы не существуют. т.е. близзы уже решили, кто чем играть будет. и, честно говоря, потенциала у других богов вообще мало. 1 раз призвать кучу хрипов? убить свой стол или себя рандомом для Трольдена? и какой смысл перечисленным классам играть контроль колоды?
9 или 10 маны, 1 карта или 4. факт в том, что вместо старого бурста, близзы дают новый, который по потенциалу как старый патрон в идеальной раскладке. over9000

ну как это не имеет значение, сколько карт нужно для финишера?! Очень даже имеет. Можно будет всю игру апать К’Туна, но если его не достать, он так и не выйдет и ничего не сделает. Это как проблемы всех колод прошлых с Малигосом. Если он не пришел, все - ты проиграл. Это очень решает. Потому люди и отказывались со временем играть вокруг одной карты. Это очень рискованно, когда есть комбинации и вариации карт, которые дешевле и их синергия с другими картами намного выше.
0
0
0
Ответ Erney
"почему просто принято за аксиому, что К’Тун=контроль?" потому что до него нужно дожить, да и сильнейшие ктунокарты контрольные- захил, армор, таунт контрольрога не играет не из за саботажа, а из за плохой живучести и плохого дрова
У жреца это очень хорошо прослеживается. Он может очень долго жить. Даже захилу под 10 за 5 маны.
0
0
0
Ответ George Yadvidchuk
У жреца это очень хорошо прослеживается. Он может очень долго жить. Даже захилу под 10 за 5 маны.
да на самом деле у приста и так есть хилящие карты, прист дохнет или когда не может законтролить стол или когда в него влетает много дамага из руки (привет мали/оил роге)

учитывая что лайтбомба уходит, а новых сильных карт ему не дали, то пристом будет очень тяжело играть, мб шедоуприст будет даже сильнее обычного контрольного приста, он хотя бы абилкой может стол чистить
0
0
0
Ответ Erney
да на самом деле у приста и так есть хилящие карты, прист дохнет или когда не может законтролить стол или когда в него влетает много дамага из руки (привет мали/оил роге) учитывая что лайтбомба уходит, а новых сильных карт ему не дали, то пристом будет очень тяжело играть, мб шедоуприст будет даже сильнее обычного контрольного приста, он хотя бы абилкой может стол чистить
я даже всерьез задумался о реношадоктунпристе (WTF) потому, что новое 6/5 гораздо лучше хилбота, а Ктун - дополнительный винкондишн... если мета будет менее агрессивной, то потеря старых таунтов будет не настолько заметной.

что касается контроль-роги, то хотелось бы сказать, что вы и правы, и нет. просто это будет спор из-за того, чего сейчас фактически не существует. оно вам надо?:)

я лучше просто признаю, что вы полностью правы))
0
0
0
Ответ George Yadvidchuk
9 или 10 маны, 1 карта или 4. факт в том, что вместо старого бурста, близзы дают новый, который по потенциалу как старый патрон в идеальной раскладке. over9000 ну как это не имеет значение, сколько карт нужно для финишера?! Очень даже имеет. Можно будет всю игру апать К’Туна, но если его не достать, он так и не выйдет и ничего не сделает. Это как проблемы всех колод прошлых с Малигосом. Если он не пришел, все - ты проиграл. Это очень решает. Потому люди и отказывались со временем играть вокруг одной карты. Это очень рискованно, когда есть комбинации и вариации карт, которые дешевле и их синергия с другими картами намного выше.
мне с последней потасовки выпал Малигос, я на радостях собрал Малирогу. по отыгранному понял, что проблема не в самой комбе, а просто в том, чтобы жить

убивают все, кому не лень, просто потому, что ставят существ по курве. а друид, например, либо разгоняется, либо ставит до курвы дропы. пока чистишь стол, под Малигоса остается один Синистер, который 20-30 хп не снесет.

ну и игрок я не самый сильный, понятно, что это тоже влияет))

в Малилоке так вообще не сам Малигос был орудием победы. и тоже многое упиралось в выживаемость.

Ктунокарты имеют хорошие статы - ставя их просто по кривой, вполне можно жить. карты воина и приста позволяют лечиться. что еще нужно?

понятно, что от 1 карты зависеть нехорошо. но собирать 3 или 4 - еще хуже. Ворген-вары знают)

ближайший аналог Ктуна - мурлокОТКпал, наверное. мурлоки сами по себе похуже ктунокарт, так? значит и Ктуноколоды посильнее будут
0
0
0
Ответ bartre
я даже всерьез задумался о реношадоктунпристе (WTF) потому, что новое 6/5 гораздо лучше хилбота, а Ктун - дополнительный винкондишн... если мета будет менее агрессивной, то потеря старых таунтов будет не настолько заметной. что касается контроль-роги, то хотелось бы сказать, что вы и правы, и нет. просто это будет спор из-за того, чего сейчас фактически не существует. оно вам надо?:) я лучше просто признаю, что вы полностью правы))
я пробовал играть реношадоупристом, он очень чувствителен к заходу, проигрывает комбодрулям и ренолокам

вообще не очень представляю как будет сочетаться ктун и рено, ктунокарт не так много что бы играть ими в одном экземпляре
0
0
0
Ответ Bambo (SM)
Ктун это аггро или фейс колода?) все деления на контроль/мидренж/комбо колоды довольно условны на самом деле речь о другом. если ты не можешь играть Ктун колоду, то выход 1 - разбить лицо оппоненту до выхода Ктуна. так? фейсшам ничего не потерял. фейсхант похуже, но контроль-хант нежизнеспособен. контроль паладин существует, но а) за счет чего ему убивать оппонента? б) добавлено множество карт для фейспала, милость не понерфлена. так что выбор там небольшой наибольшее количество разнообразных способов надровать себе в руку нерандомных карт(шаман) насколько мне известно, шаман как раз без драва всю жизнь страдает. что за способы, расскажите, плз.
да без проблем, начинаю со способов. мана тайд тотем - раз.

фар сайт - два. эншент ноледж - три.

вдохновившись стримом вышеупомянутого Коленто, играл месяца два-три назад в гораздо более агрессивной мете его же драконошаманом. возможно, для Вас это и мало, но я стабильно держался на 9 ранге этой колодой. проблемом с дровом карт не было. комбинация Хромаггус + ноледж на ход 10 просто незаконна. еще и лазурики хорошо помогают.

планирую играть этим же с 27 числа. из карт, которые уйдут из стандарта там только два разряда. положу один лава бёрст и один штормкрэк на замену.

контроль-паладину убивать своего оппонента поможет Н’Зот, который возродит Керна, Сильвану и Тириона (а паладину с драконами еще и Дезвинга с Чиллмо)и заставит их убивать еще раз. у некоторых колод не хватает ресурсов, чтобы справиться со всем этим и один раз, а тут два.

ну, да, необходимо по большей части выиграть игру до выхода Ктуна, однако КВ с 60+ брони даже на Ктуна 3030 наплевать, если у него в руке есть ремувал.

держите VOD, если не верите, что такой архетип драконошамана существует - https://www.youtube.com/watch?v=thy608nvMhY
0
0
0
Ответ Bambo (SM)
мне с последней потасовки выпал Малигос, я на радостях собрал Малирогу. по отыгранному понял, что проблема не в самой комбе, а просто в том, чтобы жить убивают все, кому не лень, просто потому, что ставят существ по курве. а друид, например, либо разгоняется, либо ставит до курвы дропы. пока чистишь стол, под Малигоса остается один Синистер, который 20-30 хп не снесет. ну и игрок я не самый сильный, понятно, что это тоже влияет)) в Малилоке так вообще не сам Малигос был орудием победы. и тоже многое упиралось в выживаемость. Ктунокарты имеют хорошие статы - ставя их просто по кривой, вполне можно жить. карты воина и приста позволяют лечиться. что еще нужно? понятно, что от 1 карты зависеть нехорошо. но собирать 3 или 4 - еще хуже. Ворген-вары знают) ближайший аналог Ктуна - мурлокОТКпал, наверное. мурлоки сами по себе похуже ктунокарт, так? значит и Ктуноколоды посильнее будут
"значит и Ктуноколоды посильнее будут"

неа, мургвлатностей 2 в колоде, шанс их захода выше, дамага в разы больше, причем дамаг ты сам распределяешь, мурлокпал убьет любой контроль, ктун не убьет потому что будет стрелять по столу, а не только в лицо
0
0
0
Ответ Erney
я пробовал играть реношадоупристом, он очень чувствителен к заходу, проигрывает комбодрулям и ренолокам вообще не очень представляю как будет сочетаться ктун и рено, ктунокарт не так много что бы играть ими в одном экземпляре
а я даже очень представляю.

если я хочу создать колоду на К’Туне, то мне необходимо определить, конкретно сколько синергирующих карт мне необходимо, чтобы К’Тун был на уровне определяющей колоду легендарной карты, например, Малигос для нижеупомянутой малигос-разбойницы, которая очень часто носит почти бесполезные в борьбе за стол отравляющие уколы, коварные удары (вроде так, я не играю с русской локализацией).

на самом деле, не так уж и много карт надо. если К’Тун будет 16-16, то помимо туши, которая меняется со Смертокрылом и выживает - большего ведь и не надо, если мы играем чистую контроль игру! - мы получаем эффект от 5 аркейн миссайлс или двух авенжин расов (стоит учесть, что у этой карты настолько завышена стоимость из-за синергии все с тем же равенством, поэтому стоит все-таки уйти к чародейским стрелам). у всех в голове картинка, что вот запихну подавляющее большинство Ктун-карт, потом он бахнет на стол 30+/30+ и вот он, выигрыш в кармане. такого не будет. Ктуна будут воровать чтением мыслей, убивать клинком (подставьте свои варинты). А карты с ванильными статами просто так игру не выиграют и даже до 10 хода особо протянуть в констрактеде не дадут.

Тем более, у приста есть существо, которое будет в течение всего нахождения на столе бафать Ктуна в том числе и от действий врагов. Оппонент-шаман похилил тотемом свой раненый стол, Ктун бафнулся явно больше, чем на 2\2. Ты прокатил круг исцеления с пиромантом и получил просто гигантский баф к Ктуну.

Я просто не вижу проблем в том, что у приста будет мало К’Тун карт. Но зато все они будут работать, а не отбывать номер.
0
0
0
Ответ bartre
а я даже очень представляю. если я хочу создать колоду на К’Туне, то мне необходимо определить, конкретно сколько синергирующих карт мне необходимо, чтобы К’Тун был на уровне определяющей колоду легендарной карты, например, Малигос для нижеупомянутой малигос-разбойницы, которая очень часто носит почти бесполезные в борьбе за стол отравляющие уколы, коварные удары (вроде так, я не играю с русской локализацией). на самом деле, не так уж и много карт надо. если К’Тун будет 16-16, то помимо туши, которая меняется со Смертокрылом и выживает - большего ведь и не надо, если мы играем чистую контроль игру! - мы получаем эффект от 5 аркейн миссайлс или двух авенжин расов (стоит учесть, что у этой карты настолько завышена стоимость из-за синергии все с тем же равенством, поэтому стоит все-таки уйти к чародейским стрелам). у всех в голове картинка, что вот запихну подавляющее большинство Ктун-карт, потом он бахнет на стол 30+/30+ и вот он, выигрыш в кармане. такого не будет. Ктуна будут воровать чтением мыслей, убивать клинком (подставьте свои варинты). А карты с ванильными статами просто так игру не выиграют и даже до 10 хода особо протянуть в констрактеде не дадут. Тем более, у приста есть существо, которое будет в течение всего нахождения на столе бафать Ктуна в том числе и от действий врагов. Оппонент-шаман похилил тотемом свой раненый стол, Ктун бафнулся явно больше, чем на 2\2. Ты прокатил круг исцеления с пиромантом и получил просто гигантский баф к Ктуну. Я просто не вижу проблем в том, что у приста будет мало К’Тун карт. Но зато все они будут работать, а не отбывать номер.
для того что бы пользоваться сильными ктунокартами у самого ктуна должно быть 10 атаки, шанс того что ты качнешь его до 10 к 6-7 ходу имея всего по одной копии карт слишком низок, нужен будет идеальный заход что бы это сработало, в этом вся проблема
0
0
0
Ответ Erney
для того что бы пользоваться сильными ктунокартами у самого ктуна должно быть 10 атаки, шанс того что ты качнешь его до 10 к 6-7 ходу имея всего по одной копии карт слишком низок, нужен будет идеальный заход что бы это сработало, в этом вся проблема
обязательно играть его на ход 10?

просто именно в рено колодах я вижу его как дополнительный винкондишн.

шадоуформ прист выигрывает ведь из-за крутой абилки)
0
0
0
нерф 4-4 логичный,т.к. с некоторыми новыми картами это просто имба2(сопли за 9,ИШарадж,тетка которая тянет 10мановую карту и т.д.),не понимаю флэйма...

Но нерфом шквала Рогу ,простите,раздели и в***али,у нее забрали единственное нормальное АОЕ,которое и так уступало аналогам у других классов,да и еще убрали самую интересную деку в игре - Ойл Рогу даже из вольного....
0
0
0
Ответ Erney
"значит и Ктуноколоды посильнее будут" неа, мургвлатностей 2 в колоде, шанс их захода выше, дамага в разы больше, причем дамаг ты сам распределяешь, мурлокпал убьет любой контроль, ктун не убьет потому что будет стрелять по столу, а не только в лицо
сами мурглы, наверное, получше. но мурлопал занят выживанием всю игру. ктуносуществами играть все-таки проще, чем мурлоками.
0
0
0
Все по делу расписано.

Все нерфы хороши и понятно на что нацелены. Но шквал все же за три маны был бы справедливее, хотя это тоже просто жирный такой намек, чтобы играли через существ
0
0
0
Блэйфьюри жаль. По-моему достаточно было и 3 маны, но что еще непонятнее - почему тогда не ослабили думхаммер? Он также в комбинации с дешевыми спеллами становится оп и кладется в каждую колоду шамана. При этом роге не дали нового оружия,с которым бф стал бы еще сильнее и не дали никакого нового аое.
0
0
0
Ответ Bambo (SM)
Ктун это аггро или фейс колода?) все деления на контроль/мидренж/комбо колоды довольно условны на самом деле речь о другом. если ты не можешь играть Ктун колоду, то выход 1 - разбить лицо оппоненту до выхода Ктуна. так? фейсшам ничего не потерял. фейсхант похуже, но контроль-хант нежизнеспособен. контроль паладин существует, но а) за счет чего ему убивать оппонента? б) добавлено множество карт для фейспала, милость не понерфлена. так что выбор там небольшой наибольшее количество разнообразных способов надровать себе в руку нерандомных карт(шаман) насколько мне известно, шаман как раз без драва всю жизнь страдает. что за способы, расскажите, плз.
Заклинание за 2 с перегрузкой. Нормально работает. Не знаю как про всю жизнь, но раньше играли спокойно без дрова. Есть и тотем, и лазурные драконы. Этого всегда хватало.

Фейсшаман сейчас пострадал. У него отобрали Crackle, а это очень сильно решает. Взамен ему ничего не дали.

Контроль-паладин всегда убивал массой своей. Для фейспала, может, и добавили больше карт, но он разваливается от одного АОЕ. Так что такое.
0
0
0
Ответ alex-armeez
5 маны + 1-2 карты за 1 ману (на+3 атаки) и он становится оп. До него не было дела, потому что шаман был слаб, но от этого карта слабой не становится, сейчас шамана апнули и поводов гореть от молотка станет больше.
Посмотрим. Я никогда от него не горел, потому что у него есть и сильные, и слабые стороны. Например, когда вижу, что в ладдере попадаются ребята с пушками часто, кладу слизня и джонса. И все хорошо становится. Если от него совсем уж все с ума сойдут, то уменьшат прочность до 6. Но я бы на месте Blizzard не делал этого.
0
0
0
Ответ bartre
потому, что у них есть классный аое ремувал, который будет сжигать всем стулья в эру, когда OP-предсмертных хрипов крошшер-стайла ушли в вайлд (Equality паладина) классный таргетный сайленс ремувал (Hex), наибольшее количество разнообразных способов надровать себе в руку нерандомных карт(шаман) за ханта ничего не могу сказать. не играл ренохантом, но стримеры вроде одобряют. почему просто принято за аксиому, что К’Тун=контроль? это же не совсем так. из всех приспешников К’Туна единственная контрольная карта - клинок. и он у роги, в контроль-архетип которой в стандарте после ухода саботажа лично мне верится с трудом.
Ктун это аггро или фейс колода?) все деления на контроль/мидренж/комбо колоды довольно условны на самом деле

речь о другом. если ты не можешь играть Ктун колоду, то выход 1 - разбить лицо оппоненту до выхода Ктуна. так?

фейсшам ничего не потерял. фейсхант похуже, но контроль-хант нежизнеспособен. контроль паладин существует, но а) за счет чего ему убивать оппонента? б) добавлено множество карт для фейспала, милость не понерфлена. так что выбор там небольшой

наибольшее количество разнообразных способов надровать себе в руку нерандомных карт(шаман)

насколько мне известно, шаман как раз без драва всю жизнь страдает. что за способы, расскажите, плз.
0
0
0
Ответ George Yadvidchuk
По поводу молотка. Во-первых, он стоит 5 маны и на 2 еще перегружает. Раньше его брали, когда игра только запустилась, чтобы избивать контроль-воинов. Ты просто сидел ждал, снимал с него броню и все. Сейчас просто один человек придумал колоду с этими молотками, которые больше полутра лет никому не были нужны, и все сгорели. И дело там не в молотке, на который всем в общем-то было плевать, а в том, что у него большое количество заклинаний, которые стремительно летят в лицо, а ты ничего не можешь сделать. Шаман он сам по себе на грани баланса. У него все карты сильные, но у них есть ограничения. Раньше за счет этого его просто уничтожал "зуулок" и охотник. Потому что ты ставил волков, а на следующий ход только тотем. У тебя не было нормальных решений и карт вообще. Сейчас ему добавили больше интересных и, как по мне, несколько очень сильных карт. Так что посмотрим. В мидрендж и контроль-мете он будет хорошо себя чувствовать.
5 маны + 1-2 карты за 1 ману (на+3 атаки) и он становится оп. До него не было дела, потому что шаман был слаб, но от этого карта слабой не становится, сейчас шамана апнули и поводов гореть от молотка станет больше.
0
0
0
Вот объясните не супер шарящей мне шнягу про комбо-друида с древнями - это Близзардов не устраивает, значит, а гребаный (извините) мурлоко-паладин с мурглвратностями судьбы - это не сильная ли жесть?) Вещи, конечно, не очень сопоставимые, но все же.
0
0
0
считаю неверным _на данный момент_ нерф огненных великанов, а не горных. когда царили хэндлоки, бгх был единственной возможностью справиться с горным великаном на 4 ход. теперь фактически такие классы, как друид и чернокнижник ничего не могут сделать с темпо маунтеном на ход 4. теперь вот еще Flamewreathed Faceless подвезли.

да чего уж там греха таить, до выхода ЧГ я носил опытного охотника даже в мидренж-шамане вместе с двумя хексами.

у меня есть только единственное объяснение подобного нерфа: у Близзард явно появилась идея карты, которая увеличивает максимальный запас здоровья. тогда нерф молтена абсолютно понятен. подобное уже встречалось в потасовках в стиле "главный босс одного дополнения против главного босса другого дополненияРагнароса". там максимальный запас здоровья у одного был 60.

нерф аркейн голема ударил главным образом даже не по комборенолоку, а скорее по трупу традиционной миракл-роги, которой Dog играл продолжительное время. 3 голема из двух шадоустепов+ 2 колдблада + 2 эвисерейта = 28 урона, да, за 11 маны, но рога не чернокнижник, и ей даже не нужен Тауриссан, когда есть расхититель гробниц, чтобы выхватить дополнительную монетку. комборенолок положит Лироя и продолжит спокойно им играть. в случае же, когда мы ложим Лироя вместо аркейн голема в рогу, мы только на голом Лирое, которого будем шадоустепить, получим затраты в 11 маны. И остальные карты тоже стоят недешево.

а так, в целом, оправданные нерфы. сову жалко. очевидно, что сайленсы будут постоянно вытеснять из игры, так как они мешают новым и интересным (нет) картам играть.

и нет, я не фейсхант до мозга костей:)
0
0
0
Ответ George Yadvidchuk
Есть один нюанс. К’Тун - всего лишь одна карта. Она может лежать на дне колоды, да и ждать надо до 10 маны. В общем, дорого и сердито. Плюс зависит от того: есть ли существа на столе, или нет. Пенькам с ревом на это просто чхать. 9 ход и ты уже труп. Условно, конечно, но с ними игры были намного быстрее, потому и толстых существ в принципе было мало, а защищаться уже нужно с первых ходов, чтобы не дать друиду захватить стол. Поэтому с теми комбинациями стоял острый вопрос: а доживет ли наш друг до этого К’Туна или нет?! Редко когда К’Тун, на мой взгляд, будет выходить абсолютно на пустой стол. И на него будут тратить хексы, бгх, мудрить с секретами и т.д, если он, например, не может сразу убить героя. Я прекрасно понимаю, что синергия у многих карт с ним хорошая. Но сейчас без практики можно только строить догадки. Но. Я соглашусь с вами, что поначалу им будут играть все.
написал много, но стер. по факту это все не важно - 9 или 10 маны, 1 карта или 4. факт в том, что вместо старого бурста, близзы дают новый, который по потенциалу как старый патрон в идеальной раскладке. over9000

вот еще ремарка https://pp.vk.me/c629413/v629413650/47b52/ZA_9W3GbHxI.jpg

из картинки видно, что ктунопалы, ханты и шамы не существуют. т.е. близзы уже решили, кто чем играть будет. и, честно говоря, потенциала у других богов вообще мало. 1 раз призвать кучу хрипов? убить свой стол или себя рандомом для Трольдена?

и какой смысл перечисленным классам играть контроль колоды?
0
0
0
Ответ Erney
для лока, постоянно играющего с полной рукой карт, попасть таурисаном на одну из карт комбы вообще не проблема
Я с этим и не спорю. Все так. Я это к тому, что само условие чуть сложнее, чем просто получить четыре карты в руку.
0
0
0
Ответ George Yadvidchuk
Лирой стоит 5 маны, а не 4 как когда-то. Поэтому сыграть "Лирой" + "Переполняющая мощь" + "Манипулятор" больше не получится. Это 11 маны. Только при условии, что стоимость уменьшит Таурисан, но это очень сложное условие в отличие просто от голема, двух карт и манипулятора.
для лока, постоянно играющего с полной рукой карт, попасть таурисаном на одну из карт комбы вообще не проблема
0
0
0
Ответ Erney
нерф чардж голема выглядит странным, что мешает локу взять вместо него лироя или любой другой рывок мб роге дадут аналог масла в следующем сете отсюда и нерф шквала друида слабо порезали
Лирой стоит 5 маны, а не 4 как когда-то. Поэтому сыграть "Лирой" + "Переполняющая мощь" + "Манипулятор" больше не получится. Это 11 маны. Только при условии, что стоимость уменьшит Таурисан, но это очень сложное условие в отличие просто от голема, двух карт и манипулятора.
0
0
0
Ответ alex-armeez
Блэйфьюри жаль. По-моему достаточно было и 3 маны, но что еще непонятнее - почему тогда не ослабили думхаммер? Он также в комбинации с дешевыми спеллами становится оп и кладется в каждую колоду шамана. При этом роге не дали нового оружия,с которым бф стал бы еще сильнее и не дали никакого нового аое.
По поводу молотка. Во-первых, он стоит 5 маны и на 2 еще перегружает. Раньше его брали, когда игра только запустилась, чтобы избивать контроль-воинов. Ты просто сидел ждал, снимал с него броню и все. Сейчас просто один человек придумал колоду с этими молотками, которые больше полутра лет никому не были нужны, и все сгорели. И дело там не в молотке, на который всем в общем-то было плевать, а в том, что у него большое количество заклинаний, которые стремительно летят в лицо, а ты ничего не можешь сделать. Шаман он сам по себе на грани баланса. У него все карты сильные, но у них есть ограничения. Раньше за счет этого его просто уничтожал "зуулок" и охотник. Потому что ты ставил волков, а на следующий ход только тотем. У тебя не было нормальных решений и карт вообще. Сейчас ему добавили больше интересных и, как по мне, несколько очень сильных карт. Так что посмотрим. В мидрендж и контроль-мете он будет хорошо себя чувствовать.
0
0
0
Ответ Bambo (SM)
изменение «пеньков», как и «нерф» «Чародейского голема», направлены на то, чтобы уменьшить количество максимально возможного урона по противнику в короткий промежуток времени (burst damage) нет, они просто говорят - играйте через Ктуна безальтернативно. потому что там спокойно может быть более 30 урона с пустого стола. и после тех комб на столе ничего не появлялось, а тут еще и тушка неимоверная
Есть один нюанс. К’Тун - всего лишь одна карта. Она может лежать на дне колоды, да и ждать надо до 10 маны. В общем, дорого и сердито. Плюс зависит от того: есть ли существа на столе, или нет. Пенькам с ревом на это просто чхать. 9 ход и ты уже труп. Условно, конечно, но с ними игры были намного быстрее, потому и толстых существ в принципе было мало, а защищаться уже нужно с первых ходов, чтобы не дать друиду захватить стол. Поэтому с теми комбинациями стоял острый вопрос: а доживет ли наш друг до этого К’Туна или нет?!

Редко когда К’Тун, на мой взгляд, будет выходить абсолютно на пустой стол. И на него будут тратить хексы, бгх, мудрить с секретами и т.д, если он, например, не может сразу убить героя. Я прекрасно понимаю, что синергия у многих карт с ним хорошая. Но сейчас без практики можно только строить догадки. Но. Я соглашусь с вами, что поначалу им будут играть все.
0
0
0
Укажите причину бана
  • Оскорбление
  • Мат
  • Спам
  • Расизм
  • Провокации
  • Угрозы
  • Систематический оффтоп
  • Мульти-аккаунтинг
  • Прочее
Пожаловаться
  • Спам
  • Оскорбления
  • Расизм
  • Мат
  • Угрозы
  • Прочее
  • Мультиаккаунтинг
  • Систематический оффтоп
  • Провокации
Комментарий отправлен, но без доната
При попытке оплаты произошла ошибка
  • Повторить попытку оплаты
  • Оставить комментарий без доната
  • Изменить комментарий
  • Удалить комментарий